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Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

  1. Bartoutatis

    Date d'inscription
    juin 2016
    Messages
    20

    Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Bonjour, j'ouvre cette discussion car je suis curieux de savoir pourquoi les articles scientifiques sont-ils payant est-ce seulement de part la présence d'un comité de lecture ? et comment en sommes-nous arrivés, la ?

    -----

     


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  2. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    66 998

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Les articles scientifiques sont publiés par des revues à qui ça coûte de l'argent (gestion, papier, frais d'impression...). Cela a toujours été ainsi mais ces revues détenant une exclusivité sur le titre, parfois très prestigieux, elles ont tendance à faire payer de plus en plus cher leurs abonnement, sans parler du prix auquel elles font payer la simple consultation d'un article sur leur site. Or on peut faire remarquer que les frais de composition des articles ont presque complètement disparu avec l'informatique qui reporte la tâche sur l'auteur, tandis qu'autrefois il y avait des frais de typographie (parfois élevés, pense par exemple à la composition d'expressions mathématiques un peu complexes) avec les caractères en plomb et des frais de photogravure s'il y avait des illustrations.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  3. vpharmaco

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    36
    Messages
    2 186

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Grillé par JPL

    Il y aurait beaucoup de chose à dire sur le sujet...

    La plupart des articles sont publiés dans des journaux scientifiques. Ces journaux appartiennent à des éditeurs qui ne souhaitent pas travailler gratuitement et qui demandent donc de l'argent au lecteur en échange de leur travail d'édition-publication.

    Pourquoi les sommes demandées pour des articles anciens sont actuelement sans commune mesure avec le travail d'édition effectué ? Cela tient au fait que les sociétés d'éditions, qui possèdent le copyright pour ces articles, sont en situation de monopole et sont donc libres de demander le prix qu'elles souhaitent, tant qu'elles trouvent des clients pour les acheter.

    Pourquoi ne pas éviter ces journaux payants pour publier de nouveaux articles ? Les journaux les plus anciens et les plus prestigieux bénéficient d'une image de marque. Tout chercheur qui cherche à faire connaître ses résultats à sa communauté à naturellement intérêt à les publier dans les journaux qui seront les plus lus par ses collègues.
    Les sociétés d'éditions qui possèdent ces titres essaient d'en tirer le maximum de profit.

    NB: sauf exceptions, le comité de lecture travaille bénévolement. Son existence ne peut donc justifier le coût des articles.
    Les éditeurs qui sélectionnent les articles et construisent le comité de lecture sont par contre payés.
    Dernière modification par vpharmaco ; 01/05/2017 à 16h05.
     

  4. Alhec

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Âge
    28
    Messages
    1 446

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Parce qu'il y a du pognon à se faire. Je ne vois sincèrement aucune autre justification, on pourrait rendre accessible à tout le monde les données et leurs analyses (ce que les gens font de plus en plus via des site comme arXiv d'ailleurs).
     

  5. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
    Messages
    23 229

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Citation Envoyé par Alhec Voir le message
    Parce qu'il y a du pognon à se faire. Je ne vois sincèrement aucune autre justification, on pourrait rendre accessible à tout le monde les données et leurs analyses (ce que les gens font de plus en plus via des site comme arXiv d'ailleurs).
    heuuuu !!!
    d'ailleurs "closer" devrait être gratuit aussi, car ça c'est du lourd question info .
    pardon, pas pu m'empêcher en réaction à une telle remarque.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  6. Alhec

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Âge
    28
    Messages
    1 446

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Ben c'est pas moi qui l'invente, l'open access ça existe et ça fonctionne. Il y a des milliers d'article pour lesquels tu ne dois pas payer. Donc je maintiens que c'est parce qu'il y a de l'argent à se faire. Je n'ai pas porté de jugement moral. Mais je mets au défi quiconque de me prouver qu'il y a autre chose qu'une raison purement mercantile. Autrement dit, qu'on me prouve que les articles dont l'accès est payant sont de meilleure qualité ou offrent des informations que n'offrent pas les articles en libre accès.
     

  7. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    23 229

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Citation Envoyé par Alhec Voir le message
    Ben c'est pas moi qui l'invente, l'open access ça existe et ça fonctionne. Il y a des milliers d'article pour lesquels tu ne dois pas payer. Donc je maintiens que c'est parce qu'il y a de l'argent à se faire. Je n'ai pas porté de jugement moral. Mais je mets au défi quiconque de me prouver qu'il y a autre chose qu'une raison purement mercantile. Autrement dit, qu'on me prouve que les articles dont l'accès est payant sont de meilleure qualité ou offrent des informations que n'offrent pas les articles en libre accès.
    ben alors, de quoi tu te plains ? puisque tu dis pouvoir avoir les mêmes infos gratos ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  8. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    23 229

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    je veux dire que le terme "mercantile" me semble déplacé pour les sujets dont tu parles.
    à ce titre, les journaux de vulgarisation "bas-niveau" et racoleurs correspondent d'avantage à ce qualificatif.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  9. Alhec

    Date d'inscription
    juillet 2009
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    1 446

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Puisqu'il est possible d'obtenir des informations de même qualité, oui c'est bien du mercantilisme au moins du point de vue du lecteur. Remarque qu'à aucun moment je ne me plains d'ailleurs, je ne porte pas de jugement je constate que la réponse à la question initiale n'est pas si évidente.
    Où est la plus value des journaux payants? La seule que je vois, au moins chez certains, c'est leur réputation. Mais du point de vue du lecteur, ça me semble relativement douteux.
    Dernière modification par Alhec ; 01/05/2017 à 17h25.
     

  10. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    66 998

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    La plus-value c'est l'examen de projet d'article par plusieurs referees qui sont des spécialistes compétents du domaine. Même si le système n'est pas parfait et a parfois failli à sa tâche, c'est globalement une garantie sérieuse que n'offre pas l'open access.

    La preuve que la publication "papier" est importante c'est que de nombreux articles qui sont mis sur arXiv sont ensuite publiés dans une revue même si cela à un coût pour les auteurs (plus exactement leur laboratoire).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  11. ansset

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    novembre 2009
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    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Citation Envoyé par Alhec Voir le message
    La seule que je vois, au moins chez certains, c'est leur réputation. Mais du point de vue du lecteur, ça me semble relativement douteux.
    Ce n'est pas "rien" ou "douteux" pour moi, autrefois abonné à La Recherche et PLS, je savais au moins que cela ne pouvait être du "nawak".
    Ensuite, que l'accès à l'info de qualité soit payante ne me semble pas être une injustice.
    Au contraire, c'est un circuit d'info qui demande une charge de travail , donc rémunérée.
    Il y a tellement pire ailleurs ( voir ma blague à deux balles précédente ).

    oups : un peu grillé par JPL ! mais il est vif le garçon
    Dernière modification par ansset ; 01/05/2017 à 18h03.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  12. Alhec

    Date d'inscription
    juillet 2009
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    1 446

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Il y a du peer-review dans l'open access.
    Quelle plus-value offre un article de Nature à 30 euros par rapport à un article de Plos Biology?
     

  13. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    23 229

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    UN article à 30 euros ?
    j'ai du mal à y croire.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  14. vpharmaco

    Date d'inscription
    septembre 2008
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    2 186

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    @Anset: je pense qu'il y a une incompréhension depuis le début. Il me semble que le primo pasteur (et les suivants) discute des articles scientifiques parus dans les journaux scientifiques (à destination des chercheurs) et non des magazines scientifiques grand public (type : PLS, la recherche).
    Oui, 30 dollars/article (en l'absence d'abonnement) , c'est un montant courant chez la plupart des éditeurs.
     

  15. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    23 229

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    oups, je suis surpris.
    mais merci pour l'info..
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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