Orthographe : pluriel des mots composés

[patate]

Hello !

Règle du pluriel des mots composés : le "s" se met au second terme :

un accroche-coeur -> des accroche-coeurs
un pense-bête-> des pense-bêtes
un amuse-gueule -> des amuse-gueules
un garde-barrière -> des garde-barrières
un garde-chiourne -> des garde-chiournes
un attrape-nigaud -> des attrape-nigauds
un garde-champêtre -> des garde-champêtres
un gai-luron -> des gai-lurons
un pince-sans-rire -> des pince-sans-rires
.....

Exception : quand le second terme a une majuscule
un prie-Dieu -> des prie-Dieu

Question que je me pose : comment s'écrit le pluriel de garde-manger ?
Faut-il
1)des garde-mangés
2)des garde-mangers
3)des gardes-manger

ou quoi d'autre ?
Merci d'avance de vos suggestions .

[deep_turtle]

Salut,

C'est compliqué mais les règles sont simples...
Regarde ici par exemple. Des « garde-mangers » si je comprends bien la règle.

[erik]

Je ne suis pas certain que l'orthographe soit réellement du domaine scientifique...

Règle du pluriel des mots composés : le "s" se met au second terme

Non absolument pas, mais par contre si le premier terme est un verbe (ce qui est fréquent), évidemment on ne rajoute pas de s.

voit : pluriel des noms composés

[patate]

Hello !
Merci, c'est effetcivement une science à part entière cette affaire de mots composés ! Un vrai échevaud de complexité !

La vraie règle c'est celle-ci : "

« Règle générale : sont variables les termes qui appartiennent à la catégorie du nom ou de l'adjectif et qui expriment une idée de pluralité. Sont invariables les éléments verbaux ou adverbiaux.

l'état-major = les états-majors
le coffre-fort = les coffres-forts
le sourd-muet = les sourds-muets
[...]
le porte-monnaie = les porte-monnaies
le haut-parleur - les haut-parleurs
[...] »

Donc j'en déduis qu'on écrira "des garde-manger" (invariable), de même on écrira des trompe-l'oeil, des trompe-la-mort qui sont deux autres exceptions qui confirment la règle

[erik]

Donc j'en déduis qu'on écrira "des garde-manger" (invariable),

Pas de chance, perdu
depuis 1990 et la loi de réforme de l'orthographe la règle suivante s'applique :

garde- + nom : ce nom prend la marque du pluriel quand et seulement quand le nom composé est au pluriel, qu'il désigne des personnes ou des choses (un garde-boue, des garde-boues ; un garde-chasse, des garde-chasses ; un garde-manger, des garde-mangers, etc.)

source : http://www.fltr.ucl.ac.be/fltr/rom/vdm.html (le site est belge mais il s'appui bien sur la loi française approuvées par l'Académie française)

[patate]

Le problème c'est qu'ici "manger" est un verbe et j'ai jamais vu écrit nulle part "mangers", c'est plutôt bizarre !
Ici : http://www.langue-fr.net/index/M/mots-composes.htm il y a une discussion assez pointue, on peut lire "des garde-manger", car ici "garde" n'est pas mis au sens de "gardien" (la personne)

[erik]

c'est plutôt bizarre

oui je suis d'accord, pourtant c'est bien des garde-mangers qui est proposé depuis 1990.
D'ailleurs le site que tu cite conseille de consulter le site de l'APARO pour consulter les nouvelles règles orthographiques en vigueur, cela tombe bien c'est précisément le site que j'indiquai dans mon précedent message. (et quyi conseille garde-mangers)

[patate]

Bon d'accord, je suis pour !

Bonne journée.

[erik]

Pour finir, manger est considéré comme un nom dans certaines expressions :
Définition du dictionnaire de l'académie française (9° édition) :

(4)II. MANGER n. m. Xe siècle. Emploi substantivé de manger I.
1. Le fait de manger, de prendre un repas. Surtout dans l'expression En perdre, en oublier le boire et le manger, voir Boire II. 2. Vieilli. Ce qu'on mange, ce dont on se nourrit. Un manger délicat. C'est un manger de roi. Spécialt. Blanc-manger, voir ce mot. Auj. Pop. Ce qui constitue un repas. On peut apporter son manger. Préparer le manger.

[shokin]

Dites ! ce sujet a vraiment sa place ici, sur Futura ?

Shokin

[matthias]

Pour finir, manger est considéré comme un nom dans certaines expressions

Certes mais il ne doit pas souvent être mis au pluriel
Mais comme la réforme dit qu'il ne faut même pas se poser la question ...

[matthias]

Dites ! ce sujet a vraiment sa place ici, sur Futura ?

Pas vraiment comme science, c'est vrai, mais il suffit de faire un tour sur le forum pour se convaincre que parler d'orthographe n'est pas superflu.

[shokin]

un forum

une liste de sites

Shokin

[patate]

Hello
Les rectifications apportées au Jo en 1990 servaient à simplifier les règles préexistantes qui étaient sacrément compliquées .
Cependant, "Ces rectifications sont des recommandations et non des contraintes"
Donc on peut continuer à écrire indifféremment :
ambigument/ambigûment, assidument/assidûment, congrument/congrûment, continument/continûment, crument/crûment, dument/dûment, goulument/goulûment, incongrument/incongrûment, indument/indûment, paraitre/paraître, paitre/paître,traitre/traître, connaitre/connaître,
les états-majors/les état-majors, les coffres-forts/les coffre-forts,
les sourds-muets/les sourd-muets...les garde-manger/les garde-mangers,...

L'ancienne règle reste valable.


Mais quand même, pour "des pince-sans-rires" là j'ai encore un petit doute, en tout cas si on met le "s" à la fin on change
le sens du mot ...
Je verrai mieux "des pinces-sans-rire", ça me paraitrais/paraîtrais plus juste !

[shokin]

J'ai l'impression que le français se perd, à vouloir se faire aussi simple que l'anglais.

Toutes ses exceptions qui font sa spécificité culturelle et linguistique.

Le sens et ses nuances se perdent. Nous perdons l'habitude de la difficulté et de l'effort.

Shokin