Illusion entoptique ou non ?

[lijoly1812]

Bonsoir. Le 22 février j'ai été confronté à un "mystérieux" phénomène. Au lieux de voir quand j'ai les yeux fermés des taches de couleurs ou des motifs, j'ai vu un paysage extrêmement réaliste ,une falaise avec un temple en bois recouvers d'un "truc" blanc (j'avais la désagréable impression de ne pas pouvoir contrôle mes yeux) puis "j'ai" plongé pour me retrouver en bas de la falaise qui était maintenant une jungle verdoyante où la terre se fissurait et laissait couler un liquide bleu fluorescent. Cela a duré au moins 10 secondes. Cela c'est passé pendant que je profitais de soleil (10 minutes) et ayant les yeux sensibles je suis rentrée et j'ai fermé les yeux et c'est arrivé. J'aimerais savoir si ce serait une forme d'illusion entoptique ou bien un autre phénomène scientifique .
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[myoper]

Bonjour et bienvenue.
En ce qui concerne la première partie de la question, sauf si quelqu'un vous a gravé ce paysage, d'une façon ou d'une autre, quelque part dans la structure de l’œil, ça ne correspond pas à une phénomène entoptique, sinon, quelque soit l'origine du phénomène, il semble un peu tard pour l'étudier scientifiquement bien qu'amha, j'ai peu de doute sur l'existence d'une explication de même qualification.

[Deedee81]

Salut,

C'est quelque chose que je vis parfois un peu avant de m'endormir. Parfois même de façon volontaire. Mon explication est que :
- il y a d'abord phénomène entoptique
- puis paréidolie
- puis imagination et peut-être dérive due à l'entrée dans le sommeil léger

C'est difficile à analyser quand on n'est pas spécialiste (et je ne suis pas spécialiste) et encore plus difficile de dire si ce que tu as vécu est le même genre de phénomène.

[gandhalf.legris]

Salut,

C'est quelque chose que je vis parfois un peu avant de m'endormir. Parfois même de façon volontaire. Mon explication est que :
- il y a d'abord phénomène entoptique
- puis paréidolie
- puis imagination et peut-être dérive due à l'entrée dans le sommeil léger
C'est difficile à analyser quand on n'est pas spécialiste (et je ne suis pas spécialiste) et encore plus difficile de dire si ce que tu as vécu est le même genre de phénomène.

pour ma part quand j'ai lu le message , un mot est venu , "phosphène" .

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

pour ma part quand j'ai lu le message , un mot est venu , "phosphène" .

Oui, c'est le cas le plus courant (et le miens). Il y a aussi des phénomènes de persistance rétinienne, archi fréquents et pas toujours évident à identifier comme tel.

[gandhalf.legris]

Oui, c'est le cas le plus courant (et le miens). Il y a aussi des phénomènes de persistance rétinienne, archi fréquents et pas toujours évident à identifier comme tel.

Dire même qu'il y a des pratiques concernant les phosphènes , avec le "fameux" #####

[Deedee81]

Bonjour,

J'ai enlevé le nom pour ne pas lui faire de la publicité (j'ai fait une recherche et j'ai rarement vu autant de sottises avec une recherche google, sauf peut-être avec le mot sottise lui-même).
Les pratiques en question sont dangereuses pour la santé.

Futura ne peut donc pas prendre la responsabilité de diffuser ces pratiques !

[f.oreste]

une fausse route (un bug) de l'endormissement, un signal (yeux fermé) a été envoyé, mais le retour(joli reve) n'a pas été bloqué par l'état de conscience "eveillé" du controleur ... bref, tu as eu consciences en stade d'éveil de ce que ton cerveau est capable de produire comme "réalité-reve" lorsque que tu es en stade sommeil...

cela m'arrive "parfois", donc je connais bien le phénomène, se situant au moment de l'endormissement, entre chien et loup dirais-je... cela peut-être aussi amusant que déroutant, ou inquiétant, c'est selon le moment...

en gros c'est comme les musiques ou refrain entêtant que le cerveau produit de lui-même et qui ne sont pas filtré par le "controleur" cela viens de nul part mais cela peut-etre aussi sympas qu'ennuyeux... sauf qu'en matière d'imagerie, généralement les accès sont très surveillé, de ce que cela n'arrive pas souvent..

[Deedee81]

Salut,

Perso je trouve ça surtout amusant. Mais un conseil : si ça vous arrive au volant, vite, arrêt pipi et petite balade, voir sieste.

[f.oreste]

Salut,
Perso je trouve ça surtout amusant. Mais un conseil : si ça vous arrive au volant, vite, arrêt pipi et petite balade, voir sieste.

je dirais même plus, sieste obligatoire, histoire que le contenu du rève "qui viens" puisse se purger... le cerveau en à un besoin assez urgent, et feras son possible pour que la purge se fasse rapidement... donc gare au micro-endormissement, ou des sensations de je suis "super-bien-là", "j'peux m'endormir sans risque" le tout dans un beau baillement..

[Deedee81]

le cerveau en à un besoin assez urgent

Non, ça c'est nawak. Le seul truc c'est que ce "rêve" se déclenche parce qu'on est trop fatigué et qu'on s'endort. Point. C'est histoire de purge c'est une bêtise de la taille de l’Himalaya.

Sauf a avoir été privé de sommeil paradoxal pendant plusieurs jours !

Le fait de faire une sieste, ma foi, c'est au cas par cas. Ca m'est arrivé une fois (mais j'avais un peu bu et donc..... prudence avant de prendre le volant, j'ai dormi plus de quatre heures ).
Sinon en général, un peu d'air frais, une petite sèche (enfin, bon, si on est fumeur évidemment ), et hop reparti comme en quarante.
Souvent c'est juste la monotonie de l'autoroute et la chaleur qui pose problème (en s'ajoutant à la fatigue d'une journée de travail).

Par contre, pour de très longs voyages (c'est quand même moins fréquent), là oui, une petite sieste de temps en temps est conseillée

Et un gros conseil : quand on commence à s'endormir. Ne pas essayer de rester éveiller à tout prix. Parfois ça marche.... mais si ça ne marche pas il est bien probable que vous vous réveilliez de votre sieste dans un lit d'hôpital.

[Pio2001]

Bonjour,
Cela fait penser au syndrome de Charles Bonnet : des hallucinations visuelles qui se produisent chez les personnes agées présentant des troubles de la vue : https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndro...Charles_Bonnet

D'après Patrick Verstichel, dans son livre "Les Sens Trompés", ce syndrome serait plus courant qu'on ne le pense parce que les personnes qui en sont victimes n'osent pas en parler, de peur d'être pises pour des folles.

Si cela persiste, demande à consulter un neurologue. C'est peut-être tout autre chose. Ce genre d'hallucinations vient du cerveau.

[Eric Pellerin]

Quelques années plus tard, je réanime cette discussion

Bonjour,

La première réaction que j'ai en vous lisant c'est : je ne suis pas le seul! Je dois dire que mes premières expériences avec ce "phénomène" étaient un peu surprenantes, mais oh combien intriguantes et plaisantes.

Bizarrement, j'arrive à me créer moi-même ces illusions lorsque je ferme les yeux le soir en me couchant. Je n'y arrive pas forcément à chaque fois, mais j'arrive tout de même à obtenir un certain "contrôle" de cela. Plutôt, devrais-je dire, j'arrive à influencer ces taches de couleurs facilement perceptibles en ayant les yeux fermés de manière à voir apparaître ce que je veux bien voir.

Par exemple, j'arrive parfois à m'imaginer un objet, disons un arbre, et en me l'imaginant, je parviens de temps à autres à voir réellement cet arbre. Je peux également voir des paysages, des évènements, à peu près n'importe quoi en fait. Difficilement explicable, mais tellement amusant!

Ces temps-ci, pas un soir ne passe sans que je ne tente de me "pratiquer" à contrôler ce phénomène. Étonnament, j'ai certains "trucs" qui me facilitent la tâche.

Quoiqu'il en soit, explications scientifiques ou pas, j'adore vivre ces moments de détente et le fait de vous lire me rassure un peu. Admettons tout de même que c'est un phénomène plutôt étrange dont on ne discute pas tous les jours.

[Deedee81]

Bonjour Eric, bienvenue sur Futura.

Il n'est jamais trop bon de réveiller de vieilles discussions (il vaut mieux en ouvrir une nouvelle... enfin, si ça en vaut la peine) car certains des participants ne sont même plus présents sur Futura. Pour un sujet qui plus est un peu marginal d'un point de vue scientifique. Donc je pense qu'il vaut mieux fermer.

Ceci dit j'ai validé ton premier message (le premier doit toujours être validé) et il n'y a pas de lézard. Je vais mettre d'ailleurs un petit commentaire à titre de contributeur juste après.

Merci,

[Deedee81]

Difficilement explicable, mais tellement amusant!

De temps à autre il m'arrive aussi de faire de genre de chose, avec des visages (parfois très étranges, c'est plus amusant ). Ca m'arrive parfois car ça m'aide à m'endormir (sans doute en forçant ainsi l'esprit à vagabonder). Et oui c'est en partie contrôlable.

Je ne sais pas mais j'ai l'impression qu'on doit être pas mal à l'avoir fait (fréquemment ou pas).

Il m'est même arrivé ainsi de voir le contenu de ma chambre dans le noir les yeux fermés, ça fait très étrange.... mais c'est une illusion (j'ai vérifié : parfois un décalage très net entre l'image et la position réelle d'un meuble ou l'absence/présence d'un objet). Et parfois pas (en particulier la fenêtre car il suffit qu'une infime fraction de lumière passe, les paupières sont translucides, pour que notre esprit dise "c'est là" même inconsciemment).

Je n'ai pas d'explication certaine non plus mais je pense qu'il s'agit d'une synergie entre les phénomènes entoptiques et de phosphènes (tâches lumineuses, persitence rétinienne), des phénomènes de paréidolies (la capacité incroyable que nous avons à identifier des choses à partir de très maigres informations, surtout des choses qu'on connait bien en particulier les visages mais pas seulement et il est à noter que même les IA en deep learning pour la reconaissance d'image souffrent du même phénomène), et une imagination fertile (bon signe en science ).