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courbure de l'eau

  1. capitaine1964

    Date d'inscription
    avril 2017
    Âge
    53
    Messages
    29

    courbure de l'eau

    nous savons que l'eau est courbe car elle épouse la rotondité de la terre .
    Pourtant expérimentalement l'eau est toujours à niveau , toujours plat.
    Comment prouver expérimentalement la courbure de l'eau ?

    -----

     


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  2. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 487

    Re : courbure de l'eau

    Si possible un petit BONJO.UR.
    Le probléme c'est que nous ne sommes pas capable de juger de la "platitude" d'un niveau d'eau !
    Meme sur une ptite surface il ya une courbure, MAIS non mesurable en pratique .
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  3. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 064

    Re : courbure de l'eau

    Salut

    Citation Envoyé par capitaine1964 Voir le message
    Pourtant expérimentalement l'eau est toujours à niveau , toujours plat.
    C' est une approximation .
    La surface de l' eau est localement perpendiculaire à la gravité .
     

  4. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
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    Messages
    28 161

    Re : courbure de l'eau

    Salut,

    EDIT croisement, je répondais à capitaine.

    Ce n'est pas l'eau qui est courbe, c'est sa surface.

    Mais comme le dit f6bes, c'est impossible à mesurer en pratique. Trop faible. Le rayon de courbure est (évidemment) de 6000 km. C'est énorme.
    Les vagues, les perturbations thermiques (dilatation, convection) ou même les vibrations ou les effets de la capillarité sont beaucoup plus importants que ça.

    On peut par contre mesurer la verticale (ça c'est facile et précis) et même pas besoin de l'eau, on peut le faire en plaine (*).
    Deux personnes, quelques instruments, séparés de quelques kilomètres et on peut mesurer facilement l'angle entre les deux verticales en utilisant les étoiles (et une bonne synchro, des horloges suffisent).
    Une dizaine de kilomètres donnent 5 minutes d'arc. Avec un bon instrument style théodolite, un fil à plomb et une bonne horloge, c'est à la portée du premier venu... enfin presque

    En mer, si elle est calme (ou dans un grand lac), ça revient à faire une mesure de la courbure moyenne de l'eau, en vérifiant (c'est clair) que l'eau est bien horizontale par rapport à cette verticale mesurée.

    (*) c'est tellement précis qu'on observe une déviation, près des montagnes. C'est d'ailleurs comme ça que fut "pesée" la première fois la Terre (le terme est impropre car c'est sa masse en fait, ou mieux encore, c'est la constante G qu'on mesure). Au pays de Galle si ma mémoire est bonne.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  5. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    Isère
    Âge
    56
    Messages
    6 846

    Re : courbure de l'eau

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    (*) c'est tellement précis qu'on observe une déviation, près des montagnes. C'est d'ailleurs comme ça que fut "pesée" la première fois la Terre (le terme est impropre car c'est sa masse en fait, ou mieux encore, c'est la constante G qu'on mesure). Au pays de Galle si ma mémoire est bonne.
    Tu es sur ? Il me semblait que la première détermination réussie c'était en Ecosse


    d'où l'expression "écossais, les petits poids"; ok,
     


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  6. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 946

    Re : courbure de l'eau

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Une dizaine de kilomètres donnent 5 minutes d'arc.
    Soyons précis (c'est la définition) : 1 minute d'arc donne 1 mille marin (environ 1852m)
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  7. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
    Localisation
    Enigmeland
    Âge
    39
    Messages
    389

    Re : courbure de l'eau

    Salut,

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Le probléme c'est que nous ne sommes pas capable de juger de la "platitude" d'un niveau d'eau !
    Si cela se mesure, il suffit de tracer un triangle suffisamment grand et de calculer la somme des angles, si on a plus de 180 alors on est dans un monde arrondie, si plus petit que 180, on est dans un monde creux.

    Cordialement.
     

  8. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 161

    Re : courbure de l'eau

    Salut,

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Tu es sur ? Il me semblait que la première détermination réussie c'était en Ecosse
    Tu as raison et nous avons tort

    En effet, c'est en Ecosse et non au pays de Galle. Mais c'était la deuxième. La première fut réalisée en Equateur, avec le volcan Chimborazo (merci Wikipedia).

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    d'où l'expression "écossais, les petits poids"; ok,
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  9. mach3

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    normandie
    Âge
    35
    Messages
    9 351

    Re : courbure de l'eau

    Qu'est ce que vous entendez exactement par monde creux? J'ai bien peur d'une meconception derrière.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!
     

  10. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 869

    Re : courbure de l'eau

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Qu'est ce que vous entendez exactement par monde creux? J'ai bien peur d'une meconception derrière.
    Je suppose qu'il parle de ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Théori...a_Terre_creuse

    Et qu'il a confondu géométrie hyperbolique avec elliptique.
    On peut d'ailleurs aussi remarquer qu'il n'y a pas besoin de mesurer des sommes d'angles de triangle pour vérifier si une surface d'eau est plate, sauf à être une créature à 2 dimensions vivant sur la dite surface. l
     

  11. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 487

    Re : courbure de l'eau

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Salut,



    Si cela se mesure, il suffit de tracer un triangle suffisamment grand et de calculer la somme des angles, si on a plus de 180 alors on est dans un monde arrondie, si plus petit que 180, on est dans un monde creux.

    Cordialement.
    Bjr à toi,
    Essaye donc de voir la "courbure" de l'eau d'une piscine !! Le triangle " suffisamment grand" ...encore faut il AVOIR ...la place.
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  12. eudea-panjclinne

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Messages
    533

    Re : courbure de l'eau

    Citation Envoyé par capitaine 1964
    nous savons que l'eau est courbe car elle épouse la rotondité de la terre .
    Pourtant expérimentalement l'eau est toujours à niveau , toujours plat.
    Comment prouver expérimentalement la courbure de l'eau ?
    Mettez-vous au bord de mer, sur une plage, un jour clair. Avec une paire de jumelles vous verrez les bateaux qui s'éloignent s'enfoncer dans la mer. Les anciens grecs avaient observé cela et en avaient déduit, parmi d'autre arguments, que la terre était sphérique.
    J'ai imaginé une expérience, je ne l'ai pas réalisé et je ne sais pas si elle a un sens ! Sur un canal, ayant un tronçon droit de quelques km, vous lancez des flash près de l'eau vers un observateur situé au bout du tronçon droit qui les observe. élevez peu à peu le flash jusqu'à ce que l'observateur les aperçoive. Enregistrez les hauteurs et distance des deux observateurs, vous devriez pouvoir en déduire le rayon de la terre.
     

  13. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 869

    Re : courbure de l'eau

    Citation Envoyé par eudea-panjclinne Voir le message
    Sur un canal, ayant un tronçon droit de quelques km,
    Il faudrait trouver un canal plat dans lequel l'eau ne s'écoule pas. Il y a souvent un dénivelé.
     

  14. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    Isère
    Âge
    56
    Messages
    6 846

    Re : courbure de l'eau

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Tu as raison et nous avons tort

    En effet, c'est en Ecosse et non au pays de Galle. Mais c'était la deuxième. La première fut réalisée en Equateur, avec le volcan Chimborazo (merci Wikipedia).
    Sans vouloir pinailler, il me semblait néanmoins que cette première expérience en Equateur (endroit qui a l'époque était encore le Pérou, sauf erreur, et cela jusqu'à l'autonomie de l'Audience royale de Quito) n'avait pas donné de résultats probants. C'est pour cela que je mentionnais une première détermination réussie en Ecosse.
     

  15. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
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    28 161

    Re : courbure de l'eau

    Salut,

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Essaye donc de voir la "courbure" de l'eau d'une piscine !! Le triangle " suffisamment grand" ...encore faut il AVOIR ...la place.
    De toute façon, c'est inutilement imprécis. La mesure avec la verticale donne des résultats sur des distances raisonnables (mais plus grandes qu'une piscine, ou alors il faut une très grande piscine (*)).
    Tandis que la mesure des angles d'un triangle (matérialisé comment ? Avec un laser peut-être) nécessiterait des distances considérables pour constater l'excès sphérique.

    (*) une piscine d'homme très très riche :
    "Oh, je vois que vous avez une piscine intérieure"
    "Non, ça c'est la salle de bain, la piscine c'est dans l'autre pièce"
    Référence : Picsou magazine. Ne rigolez pas, je lisais ça il y a une quarantaine d'années, ce n'est pas récent
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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