Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 2 sur 2 PremièrePremière 2
Affichage des résultats 16 à 23 sur 23

Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

  1. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
    Localisation
    Enigmeland
    Âge
    39
    Messages
    389

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    PS : pour l'occurence de "faux" la première est celle de Didier, mais elle n'est pas employé dans la manière dont tu parlais.

    -----

     


    • Publicité



  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 260

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    je ne comprend pas ce que tu racontes.
    - P(A) ou nonP(A) avec A : "la théorie de newton est elle valide" , ça te convient mieux ?

    et c'est quoi "l exhaustivité des possibles " ? ( expression qui ferait penser à du Bernard Werber (*))

    ps: en fait , le plus important , tu t'exprimes dans le champs des théories physiques ou en terme de "logique mathématique" ?

    (*) qui est un mec sympa au demeurant.
    Dernière modification par ansset ; 01/07/2017 à 18h39.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  3. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
    Localisation
    Enigmeland
    Âge
    39
    Messages
    389

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    J'ai une question en physique l'exhausitivité est-elle construite ou de principe ?
    Il me semble qu'elle est construite, mais j'aimerais en avoir confirmation.
    Puis lire la suite.
     

  4. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 260

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Ce qui me gène un peu c'est l'illustration du terme exhaustivité pour parler du principe du tiers exclu ( ou de disjonction )
    je pensais avoir donner un exemple avec la théorie de newton.
    il semble que je ne comprenne pas ta question.

    pour ce qui me concerne, ou bien tu prends des exemples pour mieux comprendre, ou bien tu te places d'un point de vue épistémologique global en formulant plus précisément.
    mais, ce n'est que mon ressenti.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  5. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 021

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    il semble que je ne comprenne pas ta question.
    je comprends que tu ne comprennes pas () parce que je me demande si la question a un sens et au bout du 19e message mon impression se confirme.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


    • Publicité



  6. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    comme apparement pas de solution j'y reviens
    après réflexion : exhaustivité construite = nawak


    l'exhaustivité épuise le sujet, c'est un equivalent de procédure systématique

    c'est un constat de fait sur l'état-de-chose d'une procédure, elle est ou non systématique; exhaustive par là

    poser une exhaustivité construite est simplement invalide, car le terme "construire" est impropre pour cet état-de-chose quant la procédure.

    donc à moins que Dattier explique ce qu'il entend par exhaustivité construite : qu'il la définisse... cela n'a pas de sens
     

  7. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
    Localisation
    Enigmeland
    Âge
    39
    Messages
    389

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Bonjour,

    Ok, puisque vous ne comprenez toujours pas je vais donner un exemple :

    En français toutes les phrases sont affirmatives.
    Réfutation : Es-tu sûr ?
    En français toutes les phrases sont affirmatives ou interrogatives.

    "En français toutes les phrases sont affirmatives ou interrogatives" est un exemple d'exhaustivité construite.

    Procéde-t-on de même en physique, avec l'expérience, qui réfute une loi, entrainant une modification de la loi, pour tenir compte de cette derniére.

    Au revoir.
     

  8. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    un raisonnement qui pose l'exaustivité par principe (A ou non(A) par exemple) est dit logique.

    Un raisonnement qui pose l'exaustivité comme construite est dit perfectible.

    Quelle raisonnement pensez-vous être le plus performant : le plus difficile à réfuter ?

    pour ma part j'en reste à un usage irrégulier et fallacieux du terme exhaustif (qui est complet, né d'un procéssus systématique)

    delà, il ne peut pas être construit, il est exhaustif ou non..

    car si l'on peut dans la seconde dire qu'un raisonnement exhaustif est construit, et que vous semblez poser l'ajout de nouveaux élements, c'est que le premier n'était pas exhaustif... est-ce là votre exhaustivité de principe, soit apriori ?

    ça n'a de sens logique, de poser un raisonnement exhaustif a priori, puisque l'exhaustivité est un "constat" a postériori (sur la nature du sujet)

    votre exemple est assez "bidon" car l'on ne sait pas si la totalité des élements de l'ensemble a été itéré (for i in elem(python))

    vous ne citez pas votre ensemble de base, cette instance n'existant pas, comment juger de l'exhaustivité des résultats de votre fonction logique... (raisonnement reposant sur cet ensemble)

    soit l'on traite tout les elements, soit non, là est l'exhaustivité, complétude aussi, totalité, né d'un process systématique donc exhaustif (sans omission)

    votre exemple, est "mou" par le fait, puisque suite à la réfutation du premier exemple, s'ajoute "par miracle" un second... delà est-il simplement exhaustif lui-même... construit peut-être, mais pas plus que le premier... et les deux en l'absence de l'ensemble des cas possibles, sont arbitraire, donc "de principe"

    quant au fait que l'exhaustivité construite, puisse-être (comme dit au premier post) perfectible... comment dire ...

    Quelle raisonnement pensez-vous être le plus performant : le plus difficile à réfuter ?
    dejà ce type de raisonnement n'est pas valide, donc il ne passe pas le plan formel avant calcul des propositions

    soit
    Code:
    L0 = [1,2,3,4,5,6,7,8,9]
    L1 = []
    
    for i in L0:
    a += i * 10 L1.append(a)
    print(L1)
    sous python3.4 (libre de téléchargement)
    ça c'est exhaustif, aucun élément de L0(liste de base) ne manque dans L1, tous ont été traité, lors du raisonnement.

    après, construit, ou "de principe" ... est-ce de l'ordre d'un raisonnement "bien construit", pusique dans les deux cas, il y a un doute sur l'exhaustivité elle-même du raisonnement soit par principe, soit par démonstration du fait du rajout possible, mais sans que l'on sache si il est cette-fois ci "réellement" exhaustif
    Dernière modification par f.oreste ; 03/07/2017 à 13h27.
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. Actu - Hyperloop : la première capsule sera construite à Toulouse
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 4
    Dernier message: 26/03/2017, 11h23
  2. Maison à 100 000€ en partie auto construite; vos avis sur les postes budgetaires
    Par tonio.fs dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 3
    Dernier message: 27/11/2013, 10h20
  3. ma serre véranda est construite
    Par athas dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 2
    Dernier message: 20/12/2008, 12h44
  4. La plus grande usine de cellules solaires construite avec Google
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 1
    Dernier message: 08/07/2006, 15h15
  5. La plus grande surface construite
    Par matthieu59 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 5
    Dernier message: 08/02/2004, 16h41