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Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

  1. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
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    Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Salut,

    Un raisonnement qui pose l'exaustivité par principe (A ou non(A) par exemple) est dit logique.

    Un raisonnement qui pose l'exaustivité comme construite est dit perfectible.

    Quelle raisonnement pensez-vous être le plus performant : le plus difficile à réfuter ?

    Cordialement.

    -----

     


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  2. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Un raisonnement qui pose l'exaustivité par principe (A ou non(A) par exemple) est dit logique.
    Un raisonnement qui pose l'exaustivité comme construite est dit perfectible.
    Ca m'a l'air faux. Le premier parce que ça ne correspond pas à la définition de logique (en mathématiques). et le deuxième parce que "perfectible" n'est pas clairement défini.

    D'où sortent ces affirmations ?
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  3. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
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    389

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    1/Le premier parce que ça ne correspond pas à la définition de logique (en mathématiques).

    2/et le deuxième parce que "perfectible" n'est pas clairement défini.

    3/D'où sortent ces affirmations ?
    1/Ok, il suffit que tu donnes une logique qui n'est pas exhaustive ou un raisonnement qui ne soit pas qualifié de logique mais qui soit exhaustif.

    2/En perpétuelle amélioration.

    3/De mon expérience qui peut être réfutée, voir point 1/
     

  4. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
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    39
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    389

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Salut,

    J'ai une question en physique l'exhausitivité est-elle contruite ou de principe ?
    Il me semble qu'elle est construite, mais j'aimerais en avoir confirmation.

    Cordialement.
     

  5. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    j'ai eu soudain un peu de mal à saisir de principe et l’intérêt de l'exhaustivité présentement présenté ici...

    j'ai été voir le Larousse, exhaustif (qui épuise un sujet) soit qui en fait le tour...

    mais j'ai toujours grand mal à voir ce qu'exhaustif peu bien avoir de pertinent pour un raisonnement...

    un raisonnement exhaustif, qui fait donc le tour du sujet, ou qui ne laisse aucune hypothèse sur le carreau

    pour moi c'est un raisonnement systématique... (for i in list)(python)

    donc un raisonnement systématique serait dit logique par principe, s'il se réfère au principe d'identité et pose le principe du tier-exclu
    et perfectible si il pose que le raisonement systématique est construit..

    tu es sur que cela à du sens quelques part... ??

    un raisonnement peut-etre ou logique ou annalogique, si il est logique il est sytématique et la somme des comparés(comparaison point à point) vaux 0 ou 1 (identique, ou a-identique)

    quant à la construction d'une annalyse systématique(exhaustive), j'avoue que je sèche sur la façon de construire un tel machin
     


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  6. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
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    27 434

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    1/Ok, il suffit que tu donnes une logique qui n'est pas exhaustive ou un raisonnement qui ne soit pas qualifié de logique mais qui soit exhaustif.
    Je suis désolé, mais tu utilises encore "logique" dans un sens qui n'est pas le sien.

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    J'ai une question en physique l'exhausitivité est-elle contruite ou de principe ?
    Il me semble qu'elle est construite, mais j'aimerais en avoir confirmation.
    Peux-tu donner un exemple d'exhaustivité en physique ?
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  7. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
    Localisation
    Enigmeland
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    39
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    389

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Peux-tu donner un exemple d'exhaustivité en physique ?
    Prends la loi physique non réfuté de ton choix.

    Au revoir.
     

  8. Olivzzz

    Date d'inscription
    juin 2014
    Messages
    311

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Bonjour,

    Prends la loi physique non réfuté de ton choix.

    Au revoir.
    Une loi physique non réfutée : la loi de la gravitation.
    Exemple de non-exhaustivité de ladite loi : on ne sait pas démontrer comment la gravitation fonctionne.
     

  9. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
    Localisation
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    39
    Messages
    389

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    exhausitivité dans l'ensemble des possibles, cette loi est censée couvrir l'ensemble des possibles connus, sinon elles seraient refuté.
     

  10. Olivzzz

    Date d'inscription
    juin 2014
    Messages
    311

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    exhausitivité dans l'ensemble des possibles, cette loi est censée couvrir l'ensemble des possibles connus, sinon elles seraient refuté.
    S'il y a un ensemble des possibles connus cela sous-entend qu'il peut y avoir des possibles inconnus, donc la loi n'est pas exhaustive.
     

  11. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
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    389

    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Citation Envoyé par Olivzzz Voir le message
    S'il y a un ensemble des possibles connus cela sous-entend qu'il peut y avoir des possibles inconnus, donc la loi n'est pas exhaustive.
    Oui, il y a des possibles inconnus, ceux que l'on a pas encore observé et qui remettrait en question cette loi, comme cela a été le cas, avec les lois remisent en question aujourd'hui, exemple la loi de gravité d'Aristote "plus un corps est lourd plus il tombe vite"...
     

  12. ansset

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    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Un raisonnement qui pose l'exaustivité par principe (A ou non(A) par exemple) est dit logique.
    en logique mathématique formelle classique (pas en logique intuitionniste par exemple ) on a effectivement A ou non(A).
    c'est la résultante du tiers exclus.
    -
    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Un raisonnement qui pose l'exaustivité comme construite est dit perfectible.
    quelles est la def de "perfectible" en mathématique ?
    si tu as des définitions qui sortent de ce cadre, ou qui se situe dans les cadres diff, tu mélanges les carottes et les soucoupes volantes.

    Et je ne comprend pas la question.
    "performance" ? encore un terme non mathématique.
    Dernière modification par ansset ; 01/07/2017 à 14h04.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  13. ansset

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    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    mon impression est que tu fais un drôle de mélange avec "propositions formulée à la sauce mathématique" appliqués à des "théories" physiques.
    tout en jouant sémantiquement sur l'utilisation du mot "loi" en physique.
    pour ma part la théorie de gravitation de Newton n'est ni vrai , ni fausse.....( au sens où je ne l'apprécie que du point de vue de sa "validité" en physique )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  14. ansset

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    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    voire vraie et fausse à la fois, tout dépend de mon humeur épistémologique du jour
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  15. invite34915237

    Date d'inscription
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    Re : Raisonnement : exhaustivité construite vs par principe

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    pour ma part la théorie de gravitation de Newton n'est ni vrai , ni fausse.....( au sens où je ne l'apprécie que du point de vue de sa "validité" en physique )
    1/la première occurence du mot "vrai" (ou "faux") dans ce fil, vient de ton message en citation ici.

    2/Ici, je parle d'exhaustivité des possibles, couverte par la loi en question.
     


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