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Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

  1. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    tempo local vu depuis l'origine = se ralentie (le jumeaux vieilli plus lentement)
    Pour préciser, «vu» peut se comprendre d'au moins deux manières distinctes:

    1) Perception: c'est à dire les mesures sur les signaux reçus ;

    2) La projection des événements distants sur un système de coordonnées choisi selon des critères locaux.

    Le décalage éventuel en fréquence n'est pas nécessairement le même. Le premier inclut par exemple nécessairement l'effet Doppler ou équivalent, ce qui n'est pas le cas du second. Le premier est objectif, physique ; alors que le second est une conséquence du choix (arbitraire) du système de coordonnées.

    -----

    Dernière modification par Amanuensis ; 06/07/2017 à 14h37.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     


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  2. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    994

    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    Bonjour,

    Tout à fait d'accord, le cas des jumeaux n'est pas "un voyage dans le temps".
     

  3. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    994

    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    Citation Envoyé par Nicophil Voir le message
    Bonjour,

    C'est au cours de quel temps que l'espace-temps change ?
    Voilà une bonne question, si voyager prend du temps, alors comment pourrait-on voyager dans le temps ?
    Dernière modification par sunyata ; 07/07/2017 à 07h23.
     

  4. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    didier, le relativisme est un subjectivisme, et qu'est-ce que le subjectivisme sinon une source d'illusion ?

    tu penses vraiment qu'une voiture change de taille pour produire un effet doppler sonique ?
     

  5. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    Ce qui est bien avec les spéculations purement littéraires (sans maths), c'est qu'on arrive toujours à se mettre d'accord que ce que ce n'est pas.

    Normal, puisqu'en général ces spéculations sont ni appuyées sur des observations ou expériences, ni des modèles mathématiques.

    Ce qui permet aisément d'affirmer ce que ce n'est pas: en particulier, ce n'est pas ce qui est observable ou expérimentable, et ce n'est pas ce qui est décrit par les modèles bien définis et bien étudiés.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     


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  6. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 310

    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    ...
    Que dire de plus...
    Allez, salut .
     

  7. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    994

    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    Un point de vue physique intéressant :

    Par essence, le voyage dans le temps entraîne la violation de la plupart des principes de conservation connus (si l’on considère l’univers comme un système isolé) : masse, énergie, charge, etc.
    Par exemple, imaginons que vous soyez dans une machine à remonter le temps et qu'un témoin vous observe : vous l'utilisez pour revenir dans le passé, et la seconde suivante le témoin constate que la masse constituant la machine, ainsi que ses passagers, a disparu. Et comme elle est actuellement censée être dans le passé, on en déduit qu'elle a disparu de l'univers à cet instant précis, ce qui viole le principe de conservation de la masse.
     

  8. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Par essence, le voyage dans le temps entraîne la violation de la plupart des principes de conservation connus
    Pur bla-bla. Sans définition rigoureuse de «voyage dans le temps» (ou de son «essence»!!), cette affirmation est totalement gratuite.

    [Au passage, le sujet des conservations en espace-temps courbe n'a rien de facile, ni celui de «système isolé» (comment isole-t-on un système des effets gravitationnels?) ; les conservations de masse, énergie et quantité de mouvement ne sont pas imposées par le cadre de la RG, et ne sont pas respectées sauf dans des solutions particulières.]
    Dernière modification par Amanuensis ; 07/07/2017 à 09h21.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  9. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    994

    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    Bonjour,

    Pour la suite de la discussion (s'il y en a une) c'est surtout le voyage dans le passé qui m'intéresse.

    Existe-il des arguments de nature scientifiques, valides permettant de prouver son impossibilité :

    Ici est considéré la possibilité de transférer un objet de masse non-nulle dans son passé, ce qui revient en terme d'espace-temps
    à induire un bouclage de la ligne d'univers de l'objet au voisinage d'une date considérée.

    Cordialement,
     

  10. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Existe-il des arguments de nature scientifiques, valides permettant de prouver son impossibilité :
    Non

    ---

    De toutes manières «prouver une impossibilité» n'a aucun sens en physique.

    Tout ce qu'on peut dire est qu'ajouter telle hypothèse d'existence à tel jeu d'hypothèses amène à une contradiction. Faut donc préciser le jeu d'hypothèses en question.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  11. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    994

    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    Il est impossible pour une particule massive de dépasser la vitesse de la lumière. C'est un exemple d'impossibilité induite par la relativité.
     

  12. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    994

    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    Le principe d'indetermination d'Heisenberg exprime une impossibilité.Si les théories scientifiques ont leur mot à diresur ce qui est possible elles ont leur mot à dire sur ce qui ne l'est pas...
     

  13. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 310

    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    Et pourtant les théories scientifiques se doivent d'être réfutables...difficile dans ce cas qu'elles puissent dire quoique ce soit sur ce qui est impossible, il me semble.
    sans parler des exemples pris qui sont...hum...
    Dernière modification par didier941751 ; 07/07/2017 à 21h32.
     

  14. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    994

    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    Tu veux dire qu'une théorie est vraie tant qu'on a pas prouvé le contraire, et donc que le vraid'une théorie peut à tout moment être réfutépar un contre-exemple, ce qui prouve aalors que la théorie était fausse. La possibilité d'existence de l'impossible estdonc la condition qui rend une théorie scientifique.C'est pourquoi une théorie scientifique n'a rien à diresur ce qui est impossible.Certes...Mais ça n'empêche pas de raisonner en partantdu postulat sommes toute raisonnable que les théories sont vraies...non ?Si on ne faisait pas cela, on aurait jamaisréussi à envoyé des hommes sur la lune...Par contre je n'ai pas encore vu beaucoup de tentatives d'envoyer des voyageurs dans le passé.Apres tout c'est peut être possible...
     

  15. ansset

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    novembre 2009
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    Re : Voyage dans le temps : La notion de déplacement dans l'espace-temps a-t-elle un sens ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Apres tout c'est peut être possible...
    pas dans le cadre de nos théories actuelles.
    c'est juste pour titiller sur les notions de possible / impossible si on ne précise pas le contexte.

    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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