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Existe-t-il une science sans axiome ?

  1. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
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    Âge
    39
    Messages
    389

    Existe-t-il une science sans axiome ?

    Salut,

    Peut-on avoir une science, sans axiome (ou principe), où tout est réfutable, mais difficilement réfutable ?

    Cordialement.

    -----

     


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  2. baiegeai

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Localisation
    toulouse
    Messages
    363

    Re : Existe-t-il une science sans axiome ?

    beau sujet de philo de bac
    c'est un peu "comme peut on construire une maison sans en construire une " ou peut il y avoir de vie sans vie "
    pour poser une question il faut deja l'avoir en main
     

  3. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Existe-t-il une science sans axiome ?

    Existe-t-il une science avec axiome?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  4. baiegeai

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Localisation
    toulouse
    Messages
    363

    Re : Existe-t-il une science sans axiome ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Existe-t-il une science avec axiome?
    tu as de l'humour !
     

  5. eudea-panjclinne

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Messages
    533

    Re : Existe-t-il une science sans axiome ?

    Pour Aristote la réponse est non:
    Il est nécessaire aussi que la science démonstrative parte de prémisse qui soient vraies, premières immédiates, plus connues que la conclusions, antérieures à elle, et dont elles sont les causes.
    Seconds Analytiques I,2,20
     


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  6. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Existe-t-il une science sans axiome ?

    Comme quoi l'épistémologie a fait des progrès depuis 2300 ans.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  7. Matmat

    Date d'inscription
    mai 2005
    Messages
    1 037

    Re : Existe-t-il une science sans axiome ?

    Dans la phrase citée , Aristote ne parle pas de science ( il faut traduire le terme "science démonstrative" par logique ) .

    Dattier, veux tu parler de sciences ou de mathématiques ?
     

  8. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
    Localisation
    Enigmeland
    Âge
    39
    Messages
    389

    Re : Existe-t-il une science sans axiome ?

    Citation Envoyé par Matmat Voir le message
    Dattier, veux tu parler de sciences ou de mathématiques ?
    Les deux, science et raisonnement.
     

  9. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Existe-t-il une science sans axiome ?

    En «sciences», l'échelle des croyances:

    Vérité: J'y crois absolument

    Principe: j'y crois très fort

    Axiome: j'y crois beaucoup

    Hypothèse: j'y crois un peu

    Conjecture: je n'y crois pas trop, mais qui sait?

    Supposition: je n'y crois pas, ou contrafactualité
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  10. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Existe-t-il une science sans axiome ?

    il y a du nécessaire... et avec Descartes, il faut que le doute soit fonctionnel, donc que je penses, donc que la raison ne soit pas invalide, et que l'on autorise apriori le langage comme support des moyens de raisonnement... ce qui fait deux ou trois points (assez vaste toutefois) que l'on ne saurait remettre en cause sans scier la branche sur lequel toute connaissance et raisonnement se trouve fondé...

    ensuite, il faut sortir du solipsisme hahaha
     

  11. eudea-panjclinne

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Messages
    533

    Re : Existe-t-il une science sans axiome ?

    Citation Envoyé par matmat
    Dans la phrase citée , Aristote ne parle pas de science ( il faut traduire le terme "science démonstrative" par logique ) .
    Il me semblait qu'il fallait comprendre plutôt le terme science démonstrative comme faisait référence à la connaissance obtenue par la méthode syllogistique d'Aristote. Ce dernier posant le problème de la vérité des prémisses de chaque syllogisme : ou elles sont obtenues par voie déductive et dans ce cas elles sont vraies, ou sinon qu'en dire, car on ne peut remonter à l'infini l'extraction de prémisses par des syllogismes : il y a une moment donné il faut poser des axiomes!

    Pour en venir aux mathématiques et à leurs axiomes:
    Que dire des mathématiques anciennes, mésopotamiennes, indiennes, égyptiennes, chinoises qui sont arrivés à des niveaux d'abstraction assez élevés : or ce sont des mathématiques sans axiomes explicites ? A moins d'appeler les règles qu'ils suivaient, axiomes.
    L'algèbre de la Renaissance suit ce qu'elle appelle des règles : on donne un exemple particulier de calcul, et on l'appelle règle de ce calcul.
    Que dire du calcul infinitésimal des 17e et 18e siècle, basé sur des règles pour le moins flous de gestion des infiniment petits ?
     

  12. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
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    Messages
    16 946

    Re : Existe-t-il une science sans axiome ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par eudea-panjclinne Voir le message
    ou elles sont obtenues par voie déductive et dans ce cas elles sont vraies, ou sinon qu'en dire, car on ne peut remonter à l'infini l'extraction de prémisses par des syllogismes : il y a une moment donné il faut poser des axiomes!
    Vous oubliez une possibilité (Trilemme de Münchhausen)

    1) Régression à l'infini
    2) Arrêt sur une "évidence" (moteur immobile)
    3) Circularité
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  13. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
    Localisation
    Enigmeland
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    39
    Messages
    389

    Re : Existe-t-il une science sans axiome ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    1) Régression à l'infini
    2) Arrêt sur une "évidence" (moteur immobile)
    3) Circularité
    Tu oublies deux autres possiblités :

    4) Convergence d'indices indépendants.
    5) On manque d'imagination pour construire plus de cas.

    Au revoir.
     

  14. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
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    67
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    16 946

    Re : Existe-t-il une science sans axiome ?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Tu oublies deux autres possiblités :
    Réfléchissez mieux ; FSG n'est pas un bac à sable !

    Quel talent vous avez de pourrir vos propres fils
    Dernière modification par Médiat ; 14/07/2017 à 12h03.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  15. invite34915237

    Date d'inscription
    février 2017
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    389

    Re : Existe-t-il une science sans axiome ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Réfléchissez mieux ; FSG n'est pas un bac à sable !
    C'est quoi le problème tu as dis, qu'il a oublié un cas, et je fais la même chose que tu as fait avec lui, mais avec toi, je te dis également que tu as oublié au moins 1 cas.

    Dans mon cas cela relève du bas à sable mais dans ton cas cela relève de quoi alors ?
     


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