Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 2 sur 2 PremièrePremière 2
Affichage des résultats 16 à 25 sur 25

Pas dans une simulation informatique ?

  1. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 630

    Re : Pas dans une simulation informatique ?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Mais bravo pour les chercheurs qui tente l'imposible. Il y aura peut etre une piste pour contourner cette impossibilite
    Il n'y aura une piste que si le démiurge en aura laissé une.

    -----

    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     


    • Publicité



  2. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 409

    Re : Pas dans une simulation informatique ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Je ne pense pas. Je les ai formulées de manière qu'elles n'aient aucun fondement.
    Tout à fait mais contrairement à celle que j'ai critiqué, tu n'en a pas tiré la conclusion affirmative et définitive d'un scenario particulier.

    Pour moi elles sont tout aussi invalides que les variantes plus fortes,
    Toute la différence entre impossible et il n'y a aucune raison (présentée ici dans ce fil) de penser.

    Enfin, pour le sens que je donne à ses mots et ces phrases mais je ne suis pas expert, je peux donc manquer le sens complet et que finalement on parle d'un tout autre sujet et que mes réponses paraissent en lien seulement par hasard.


    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Demander du fondement dans une telle discussion fait sourire.
    De même que mon affirmation ne demandait rien ; je pensais avoir même évité la forme interrogative.

    ...et le «totalement» n'a aucun fondement.
    S'il y a au moins un fondement (présenté le raisonnement) qui le permettrait, le "totalement" est de trop mais je l'ai apparemment raté.
    Dernière modification par myoper ; 11/10/2017 à 09h02.
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.
     

  3. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    677

    Re : Pas dans une simulation informatique ?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Mais bravo pour les chercheurs qui tentent l'impossible. Il y aura peut être une piste pour contourner cette impossibilité
    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Ben non, aucune raison de le penser !
    Au lycée lorsqu’on parlait des mathématiques on se disait que rien n’est impossible sauf la division par zéro.
    Puis on ajoute … qui deviennent possible dans un corps intègre… ((ou anneau intègre)) je ne me rappelle pas bien.

    Une simulation c’est des algorithmes c’est purement mathématique ou rien n’est impossible … sauf ….
     

  4. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    677

    Re : Pas dans une simulation informatique ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Il n'y aura une piste que si le démiurge en aura laissé une.
    Oui, le demiurge a peut etre laisse une piste volentaire ou involentaire.

    La recherche doit porter sur cette piste.

    Il se peut qu il y a une faille dans la simulation
    Dernière modification par JPL ; 12/10/2017 à 01h52. Motif: Correction de balise
     

  5. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 525

    Re : Pas dans une simulation informatique ?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Il se peut qu il y a une faille dans la simulation
    Quel est la définition d'une faille?
    En physique, le photon est un défaut de certaine théorie, de même que la masse ou la charge est un défaut d'une autre.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     


    • Publicité



  6. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 409

    J'espère que l'on vit dans une simulation informatique.

    A ce point du fil, je ne sais même plus ce que je pourrais m'autoriser à penser si je pouvais me le permettre en admettant que je le puisse...
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.
     

  7. 0577

    Date d'inscription
    avril 2012
    Messages
    367

    Re : Pas dans une simulation informatique ?

    Bonjour,

    Le sujet de l'article de physique (pas celui de clubic, qui, au passage, réussit à écorcher les noms des deux auteurs avec "Zoha" à la place de "Zohar" et "Kovrizhi" à la place de "Kovrizhin") est la question de l'étude numérique des systèmes quantiques à l'aide d'ordinateurs classiques.

    Il est bien connu que c'est une question difficile: pour étudier un système de N spins 1/2, il suffit de résoudre l'équation de Schrödinger associée, qui est une simple équation différentielle, donc pouvant être étudiée numériquement à l'aide d'un ordinateur classique, mais d'inconnue une fonction à 2^N composantes. Autrement dit, la dimension de l'espace des états d'un système quantique croît exponentiellement avec le nombre de sous-systèmes élémentaires (ce qui résulte simplement du fait que l'espace des états d'un système composé de sous-systèmes est le produit tensoriel des espaces des états des sous-systèmes).

    Une matière un peu différente de voir les choses est d'étudier des systèmes quantiques qui ont une limite classique. Dans ce cas, ce qu'on cherche à calculer est typiquement une intégrale de Feynman: une somme sur les configurations classiques pondérées par où S est l'action de la configuration classique. En théorie, cette intégrale porte sur un espace de dimension infinie, mais, pour une étude numérique approchée, on discrétise tout et on se retrouve avec une intégrale sur un espace de dimenison finie mais très grande et en pratique, c'est un problème extrêmement difficile. Ce qu'on sait très bien faire, c'est évaluer ce type d'intégrale lorsque le poids de l'intégrant est de la forme , où H est une fonction positive tendant vers l'infini: dans ce cas, le facteur exponentiel peut s'interpréter comme une mesure de probabilité et on peut évaluer l'intégrale comme moyenne statistique de tirages aléatoires (c'est la méthode Monte-Carlo, qui est utilisée dans un nombre extrêmement important de domaines). C'est exactement le cas en physique statistique alors qu'en physique quantique, la phase de l'exponentielle est imaginaire pure, on cherche à évaluer l'intégrale d'une fonction oscillante, ce qui est extrêmement difficile (on a des phénomènes de compensations qui ne se produisent pas lorsqu'on intègre une fonction réelle de signe constant).

    Pour passer d'une phase imaginaire pure à une phase réelle, on peut faire un prolongement analytique ("rotation de Wick", "passage en temps euclidien") et c'est extrêment utile pour certaines questions, comme le spectre du système. Ainsi, par exemple, toutes les études numériques de la chromodynamique quantique se font de cette façon: par méthode de Monte-Carlo en temps euclidien. Mais pour les questions dynamiques, comme déterminer un état final à partir d'un état initial, le prolongement analytique lui-même est exponentiellement difficile et n'apporte donc pas grand chose (si on oublie un terme dans une somme d'exponentielles d'argument très ngatif, on fait une très petite erreur, mais la même chose pour une somme d'expoentielles complexes de module 1, on fait une erreur d'ordre 1). Le fait qu'il soit exponentiellement difficile de calculer certaines propriétés quantiques de manière classique est une des manières d'expliquer pourquoi pour certaines questions un ordinateur quantique serait exponentiellement plus efficace qu'un ordinateur classique.

    En fait, le sujet de l'article cité n'est pas vraiment cette difficulté exponentielle à calculer classiquement certaines propriétés quantiques, mais l'applicabilité même d'une méthode de type Monte-Carlo après prolongement analytique. Pour les systèmes les plus simples, après passage en temps euclidien, on obtient une mesure de probabilité. Mais pour des systèmes plus compliqués ce n'est pas le cas: même après passage en temps euclidien, une partie de l'argument de l'exponentielle reste complexe. Le sujet de l'article est le lien entre ce phénomène et certaines propriétés de symétrie des systèmes en questions ("anomalies gravitationnelles").
    Dernière modification par 0577 ; 12/10/2017 à 14h22.
     

  8. Juzo

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    410

    Re : Pas dans une simulation informatique ?

    Bonsoir,
    Je voulais remercier 0577 pour sa réponse technique, et en lien direct avec ma question
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais
     

  9. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    677

    Re : Pas dans une simulation informatique ?

    J'ai rien compris.

    Si on veut simuler l'univers par une machine dans l'univers lui meme. La michine elle meme devient objet de l'univers qu'il faudra simuler et avec l'univers qu'elle contient.

    Si on discute simulation de l'univers c'est dans un autre univers qu'elle doit se paser.
     

  10. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    677

    Re : Pas dans une simulation informatique ?

    Par le titre de la discution on comprend qu'on est devenu presque sur qu'on ne vie pas dans une simulation informatique.

    C'est interssant comme resultat mais la tache Parrait impossible et si on ose l'affrenter c'est qu'il y a des indices.

    Ce n'est qu'un debut
     


    • Publicité







Sur le même thème :


    301 Moved Permanently

    301 Moved Permanently


    nginx/1.2.1



 

Discussions similaires

  1. vivons nous dans une simulation informatique ?
    Par AronSwartz dans le forum Débats scientifiques
    Réponses: 2
    Dernier message: 11/08/2017, 00h51
  2. L'univers est il une simulation informatique ?
    Par lezao dans le forum Débats scientifiques
    Réponses: 116
    Dernier message: 18/05/2017, 18h59
  3. Simulation informatique :)
    Par dosdos dans le forum Physique
    Réponses: 6
    Dernier message: 20/03/2014, 21h43
  4. Définition - Simulation informatique
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 0
    Dernier message: 22/02/2012, 18h50
  5. problème de simulation informatique
    Par bobbyfischer dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 1
    Dernier message: 29/01/2006, 21h49