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AlphaGO Zéro

  1. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 472

    Re : AlphaGO Zéro

    ah tu crois? mais ce n'est pas une réponse à la question !!

    -----

    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     


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  2. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 351

    Re : AlphaGO Zéro

    Justement, un programme vraiment futé saurait que répondre à ta préoccupation est plus important que de répondre au pied de la lettre à ta question. Dans la même veine: si tu demandes à une IA si elle est capable de se lécher les parties, et qu'elle te répond "oui", je ne pense pas que tu seras très impressionné par son intelligence.* Si en revanche elle te répond quelque chose comme "miaou", ce sera dur de ne pas rire avec elle.​

    Mais on s'éloigne d'alphago zéro original edition...


    *(et me dit pas que personne ne poserait cette question, les capacités sexuelles sont un marronnier des discussions sur l'IA forte)
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  3. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 472

    Re : AlphaGO Zéro

    certes, mais je serais curieux de savoir comment tu évalues une durée de 15 ans sur la capacité d'une machine à comprendre ce genre de question et à faire ce genre de blague, vu que pour le moment on n'a absolument rien de ce genre, y compris avec AlphaGO. c'est comme si un escargot avait mis un certain temps à arriver péniblement à se déplacer de 1km dans une direction X et que tu voulais en déduire le temps qu'il mettrait à se déplacer dans la direction Z verticale.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  4. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 192

    Re : AlphaGO Zéro

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    certes, mais je serais curieux de savoir comment tu évalues une durée de 15 ans sur la capacité d'une machine à comprendre ce genre de question et à faire ce genre de blague, vu que pour le moment on n'a absolument rien de ce genre, y compris avec AlphaGO. c'est comme si un escargot avait mis un certain temps à arriver péniblement à se déplacer de 1km dans une direction X et que tu voulais en déduire le temps qu'il mettrait à se déplacer dans la direction Z verticale.
    Il ne fait rien de cela. Sa phrase est :

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Personnellement je serais autant surpris si cela prenait plus que 15 ans ou moins que 15 mois.
    Donc si cela prend plus de 15 ans, il sera personnellement surpris mais n'aura jamais affirmé que cela en prendrait moins.

    On peut également remarquer qu'il est le seul ici à connaitre le sujet et à dépasser les imprécations habituelles qu'on lit chaque fois qu'il s'agit d'IA.
     

  5. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 472

    Re : AlphaGO Zéro

    ok mais je me demande juste comment il évalue la durée au dessus de laquelle il se considérerait comme surpris. Moi personnellement je ne me sentirai pas surpris si on n'a toujours aucune machine capable de faire ce genre de blague dans 15 ans.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     


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  6. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    55
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    28 946

    Re : AlphaGO Zéro

    Salut,

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Moi personnellement je ne me sentirai pas surpris si on n'a toujours aucune machine capable de faire ce genre de blague dans 15 ans.
    En fait, on en a déjà

    Mais c'est vrai que c'est des programmes réalisé dans ce but (analyse sommaire de la structure des questions, phrases types,....). Il y en a même déjà qui ont fait de très bons scores au test de Turing. J'ai discuté avec une telle I.A. qui n'arrête pas de te narguer, de se moquer de toi,.... Bluffant.
    Mais elles ne sont pas intelligentes au sens où on l'entend.
    C'est pourquoi les débats ont repris sur la manière de déterminer l'intelligence d'une I.A. généraliste.

    A lire : http://www.pourlascience.fr/ewb_page...asse-38479.php
    Excellent article.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  7. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    2 472

    Re : AlphaGO Zéro

    Un truc tout bête : imagine-t-on un alpha go pour lequel les règles du jeu de go n'ont pas été programmées par des programmeurs, mais expliquées en langage humain ? cela revient à dire : imagine-t-on un programme capable de jouer à n'importe quel jeu dont on lui aurait expliqué les règles en langage humain ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  8. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : AlphaGO Zéro

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Un truc tout bête : imagine-t-on un alpha go pour lequel les règles du jeu de go n'ont pas été programmées par des programmeurs, mais expliquées en langage humain ? cela revient à dire : imagine-t-on un programme capable de jouer à n'importe quel jeu dont on lui aurait expliqué les règles en langage humain ?
    C'est amusant mais j'avais déjà imaginé quelque chose comme ça il y a une trentaine d'année. Enfin, bon, pas en langage naturel évidemment. J'avais imaginé un langage formel permettant de décrire tout type de règles d'un jeu. Mais écrire le programme derrière c'est autres chose (surtout quand on n'a pas d'apprentissage profond). Là je ne serais pas surpris qu'on en soit très proches.
    Ensuite on peut aussi maintenant avoir une analyse performante du langage naturel (pour se passer du langage formel).

    Je sens bien qu'on verra ce genre de chose dans très peu de temps.

    Mais même là, on est encore trèèèèès éloigné d'une intelligence généraliste. Sur ce point je suis totalement d'accord avec toi. Je ne serais pas surpris si dans quinze ans on n'avait toujours pas quelque chose de solide dans ce domaine (mais je ne serais pas surpris du contraire non plus, la vitesse à laquelle ce genre de chose avance est parfois étonnante et totalement imprévisible).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  9. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
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    Re : AlphaGO Zéro

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Ensuite on peut aussi maintenant avoir une analyse performante du langage naturel (pour se passer du langage formel).
    Oui. On pourrait sans doute faire quelque chose d'impressionnant en couplant ce qu'on sait déjà faire en NLP/NLU.
    Maintenant, quand on dit "n'importe quel jeu", on s'approche beaucoup d'une IA forte et là, les prédictions sont plus que difficiles à faire.

    Si on se limite aux jeux classiques de plateau/stratégie, alors on n'en est plus forcément loin même si l'intérêt n'est pas forcément évident. Pour parler avec des humains, on utilise leur langue. Pour parler avec des physiciens, on utilise les maths. Pour parler avec un ordinateur et lui apprendre des règles, on a un langage largement plus efficace que le langage naturel qui est la programmation.
    Dernière modification par pm42 ; 31/10/2017 à 09h00.
     

  10. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : AlphaGO Zéro

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Maintenant, quand on dit "n'importe quel jeu", on s'approche beaucoup d'une IA forte et là, les prédictions sont plus que difficiles à faire.
    Si on se limite aux jeux classiques de plateau/stratégie, alors on n'en est plus forcément loin même si l'intérêt n'est pas forcément évident. Pour parler avec des humains, on utilise leur langue. Pour parler avec des physiciens, on utilise les maths. Pour parler avec un ordinateur et lui apprendre des règles, on a un langage largement plus efficace que le langage naturel qui est la programmation.
    Oui, je pensais au jeux classiques (y compris probabiliste, comme les cartes) dans mon explication précédente.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  11. mh34

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    mars 2008
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    Re : AlphaGO Zéro

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Non, ma phrase est bien pour l'intelligence au sens large.
    ok

    Si, mais ce n'est pas la performance qui est impressionnante (enfin si, c'est très très très impressionnant, mais ce n'est quand même pas ça l'information principale).
    Je ne comprends pas ; en quoi est-ce impressionnant qu'une machine conçue pour calculer...calcule?
    Es-tu impressionné par le fait qu'un ordinateur puisse résoudre rapidement des équations de degré supérieur à 5, chose qui prendrait à l'humain beaucoup plus de temps?
    Et si ce n'est pas pareil, est-ce que tu peux m'expliquer la différence entre les deux?
    Regarde ce vieux message:
    Là non plus je ne comprends pas où tu veux en venir.

    De façon générale, je ne comprends absolument pas pourquoi on s'extasie sur les performances d'un ordinateur qui arrive à battre l'humain au Go. Voilà.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  12. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : AlphaGO Zéro

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    De façon générale, je ne comprends absolument pas pourquoi on s'extasie sur les performances d'un ordinateur qui arrive à battre l'humain au Go. Voilà.
    Pour moi :

    - d'un point de vue technique. C'est plus les techniques employées qui sont étonnantes (et qui suscitent l'admiration) : apprentissage profond, auto-apprentissage. On a vu exploser leurs applications avec d'énormes progrès (le Go n'en est que la vitrine) dans le traitement d'images, le traitement du langage naturel,...
    - du point de vue du Go. C'était le "dernier" jeu de ce type (jeu de somme nulle à information parfaite) qui résistait à l'ordinateur. Les techniques classiques (dames, échecs,...) sont basé sur une analyse arborescente. Or au Go, c'est pratiquement impossible : chaque coup a (au début) environ 400 possibilités. Rien qu'à quatre niveau, en exhaustif, ça donne 25 milliards de possibilités. Et l'analyse de stratégies typiques au Go (comme les séquences "en escalier", la fermeture de territoires,...) nécessitent typiquement une analyse à une vingtaine de niveaux ou plus. Les techniques utilisées étaient donc heuristiques, en quelque sorte par programmation des "proverbes" https://fr.wikipedia.org/wiki/Proverbes_de_go Mais les résultats restaient très médiocres. Même un faible joueur pouvait écraser le programme. La sortie d'un programme qui non seulement est bon mais écrabouille littéralement le champion du monde est donc forcément spectaculaire.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  13. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
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    Re : AlphaGO Zéro

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    De façon générale, je ne comprends absolument pas pourquoi on s'extasie sur les performances d'un ordinateur qui arrive à battre l'humain au Go. Voilà.
    Parce-que ce n'est pas l'ordinateur qui bat l'humain, mais la simulation du réseau de neurones.
    On peut tout à fait imaginer se passer de l'ordinateur une fois cette étape accomplie (faire tourner la simulation virtuelle sur un ordinateur) et employer des réseaux de neurone physiques.
    ici, pour ma part, ce qui est impressionnant, c'est qu'on a trouvé une méthode (à voir maintenant dans quelle mesure elle est généralisable et sans les détails, qui me sont inconnus, je n'ai pas plus d'avis sur la question)

    Enfin, je dis ça mais tout le monde ne va pas être impressionné pour les mêmes raisons non plus.
    Bonjour, et Merci.
     

  14. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    2 472

    Re : AlphaGO Zéro

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    C'est amusant mais j'avais déjà imaginé quelque chose comme ça il y a une trentaine d'année. Enfin, bon, pas en langage naturel évidemment.
    "évidemment", oui, mais c'est précisément pour ça que je disais "en langage naturel" ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  15. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : AlphaGO Zéro

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    On peut tout à fait imaginer se passer de l'ordinateur une fois cette étape accomplie (faire tourner la simulation virtuelle sur un ordinateur) et employer des réseaux de neurone physiques.
    D'autant que commencent à sortir sur le marché des puces avec un grand nombre de neurones formels. De quoi faire des progrès exponentiels.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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