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Démonstration formules physiques

  1. JeremyDubois

    Date d'inscription
    mai 2017
    Messages
    40

    Démonstration formules physiques

    Bonjour je me demandais comment les physiciens arrivent-ils à démontrer(si ce n'est démontrer alors confirmer) leurs formules physiques.Pourquoi devrait-on les croire si la démonstration n'est par universelle comme celle des mathématiques. Par exemple, pour l'équation de Schrödinger, comment arrive-t-elle à décrire si précizemment l'infinitesimal. Est-ce juste une équation qui confirme l'expérience ou bien la vérité mathématique démontre ce phénomène.

    -----

     


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  2. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 409

    Re : Démonstration formules physiques

    Citation Envoyé par JeremyDubois Voir le message
    Est-ce juste une équation qui confirme l'expérience ...
    Oui, c'est exactement ça. Ça confirme juste toutes les expériences imaginées ou rencontrées qui concernent le phénomène physique en question...
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.
     

  3. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 525

    Re : Démonstration formules physiques

    Citation Envoyé par JeremyDubois Voir le message
    ou bien la vérité mathématique démontre ce phénomène.
    La vérité mathématique n'est pas quelque chose de si simple qu'il n'y parait.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  4. JeremyDubois

    Date d'inscription
    mai 2017
    Messages
    40

    Re : Démonstration formules physiques

    ok mais comment les physiciens sont-ils parvenus à retrouver ces formules pas annodines?
     

  5. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 525

    Re : Démonstration formules physiques

    Pourquoi le terme "retrouver"? Les inventions humaines n'étaient pas perdues...

    Quand à savoir si les lois que colle l'homme sur la nature sont vraiment celles d'icelle, vaste question sans réponses définitives!
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     


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  6. JeremyDubois

    Date d'inscription
    mai 2017
    Messages
    40

    Re : Démonstration formules physiques

    Oui je pensais à retrouver car cela me rapellait un débat sur le fait que les sciences sont une découverte ou des faits établis. Mais tu l'as bien souligné, cela peut porter à confusion. Merci pour ta réponse qui creuse encore plus la mystériosité de la nature.
     

  7. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 438

    Re : Démonstration formules physiques

    Si on prend comme exemple la loi de l’inverse du carré de la distance qui s’applique à la gravitation, à l’intensité de l’éclairement, à l’intensité sonore en champ libre, etc. au départ c’est un raisonnement géométrique simple et logique. À l’arrivée c’est confirmé parce que ça marche.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  8. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
    Messages
    293

    Re : Démonstration formules physiques

    Salut,

    Citation Envoyé par JeremyDubois Voir le message
    ok mais comment les physiciens sont-ils parvenus à retrouver ces formules pas annodines?
    En raisonnant empiriquement...

    Cordialement.
    Plus c'est facile à comprendre, plus c'est dur à trouver
     

  9. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 370

    Re : Démonstration formules physiques

    Citation Envoyé par JeremyDubois Voir le message
    ok mais comment les physiciens sont-ils parvenus à retrouver ces formules pas annodines?
    Les formules n' existent pas dans la nature .
    Ce sont des modélisations .
    On observe , on modélise , on vérifie que le modèle est bien adapté , on déduit en utilisant le modèle .
     

  10. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 946

    Re : Démonstration formules physiques

    Salut,

    Maintenant, l'histoire de la découverte de chaque "formule" est différente. Ca peut être une longue randonnée avant d'y arriver et ça dépend du contexte, des problèmes, de l'époque, etc.... Bref il y a presque une réponse différente par formule !

    Il serait donc utile de citer quelques formules pour expliquer chaque cas. Un tel échantillon serait sans doute éclairant. Je pourrais faire l'exercice mais je préfère laisser JeremyDubois citer quelques formules qui l'intriguent puisqu'il est l'auteur de la discussion.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  11. V13

    Date d'inscription
    septembre 2014
    Messages
    230

    Re : Démonstration formules physiques

    On n'invente pas de formule de physique "comme ça".

    Souvent on s'inspire de plusieurs choses pour établir une formule :

    1) Une formule qui vérifie les symétries "spatio-temporelles" du phénomène physique, par exemple loi de conservation de l'énergie, de la quantité de mouvement, conservation du moment cinétique, invariante par rapport au temps, etc. puis des symétries plus abstraites déjà connues. On cherche à établir des équations qui vérifient ces symétries.

    2) On cherche une formule homogène et mettant en scène des grandeurs qu'on pense reliée entre elle.

    3) On fait intervenir des opérateurs mathématiques bien connus sur les grandeurs afin d'en apprendre plus (exemple : laplacien, etc.)

    4) On cherche à prolonger une équation déjà connues ou à s'en inspirer. Par exemple beaucoup de formules de la relativité restreinte sont des prolongements des équations de newton. L'équation de Schrodinger est un prolongement de l'équation de d'Alembert appliquée aux ondes. Les formules plus récentes de mécanique quantique, comme l'équation de Dirac sont des prolongements d'équations bien connues.

    5) Les toutes premières formules de la physique sont géométriques : la mécanique, l'optique géométrique, la mécanique ondulatoire. Le reste c'est des théories qui tente de prolonger cela.
     


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