Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 2 sur 3 PremièrePremière 2 DernièreDernière
Affichage des résultats 16 à 30 sur 42

Langage et pensée

  1. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 806

    Re : Langage et pensée

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Ce qui est intéressant par ailleurs c'est de voir que le langage est par construction très proche de la manière dont procèdent les phénomènes macroscopiques usuels (non quantiques et non relativistes).
    .
    Ou bien : peut-être est-ce notre langage qui détermine la façon dont nous "ordonnons" les phénomènes macroscopiques ? (c'est ce que des linguistes comme Saussure, Martinet, Benveniste ou Jakobson ont été conduits à conclure de leurs études).
    Ce qui n'interdit pas par ailleurs le fait que les "réponses" du réel à ces "agencements" imposés par un langage aient, en retour, une incidence sur celui ci (les nécessités de la survie, par exemple, imposent des contraintes dans la façon dont les hommes "ordonnent" leur environnement, et donc sur la façon dont ils font évoluer leur langage à cette fin).

    -----

     


    • Publicité



  2. Merlin95

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    660

    Re : Langage et pensée

    Citation Envoyé par karlp Voir le message
    Ou bien : peut-être est-ce notre langage qui détermine la façon dont nous "ordonnons" les phénomènes macroscopiques ? (c'est ce que des linguistes comme Saussure, Martinet, Benveniste ou Jakobson ont été conduits à conclure de leurs études).
    Notre langage est adapté à notre environnement (on pourrait voir cela est un effet de l'évolution des espèces : adaptation langage vs réel), c'est tout ce que l'on peut dire, non ?
    Dernière modification par Merlin95 ; 22/11/2017 à 20h47.
     

  3. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 126

    Re : Langage et pensée

    Bonjour très cher karlp,

    Citation Envoyé par karlp Voir le message
    Ou bien : peut-être est-ce notre langage qui détermine la façon dont nous "ordonnons" les phénomènes macroscopiques ?
    Position (qui me convient comme vous vous en doutez), que l'on peut rapprocher de la position de Krivine vis à vis d'un langage bien spécifique : les mathématiques, ce qui met un bon coup de pied à Wigner et la "déraisonnable efficacité des mathématiques" .
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  4. Merlin95

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    660

    Re : Langage et pensée

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonjour très cher karlp,

    Position (qui me convient comme vous vous en doutez), que l'on peut rapprocher de la position de Krivine vis à vis d'un langage bien spécifique : les mathématiques, ce qui met un bon coup de pied à Wigner et la "déraisonnable efficacité des mathématiques" .
    Bonsoir,

    par clin d'oeil à un autre post, il faut bien être reconnaissant au monde physique d'être une source d'inspiration pour les mathématiques .
     

  5. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 126

    Re : Langage et pensée

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    par clin d'oeil à un autre post, il faut bien être reconnaissant au monde physique d'être une source d'inspiration pour les mathématiques .
    Bien sûr, mais aussi : et vice versa (et je ne parle pas de la science physique (où c'est une trivialité) mais bien du "monde physique")
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     


    • Publicité



  6. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 488

    Re : Langage et pensée

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Bonsoir,
    Le langage est-il nécessaire à la pensée? (Cette question prend son origine dans le cas de certains handicaps de naissance ne permettant pas d'apprendre un langage)
    La seule réponse que je puis faire personnellement, c'est que quand je joue bien aux échecs, je suis totalement dans la visualisation des positions futures probables des pièces et qu'aucun mot ne me traverse l'esprit.
     

  7. Merlin95

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    660

    Re : Langage et pensée

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonsoir,
    Bien sûr, mais aussi : et vice versa (et je ne parle pas de la science physique (où c'est une trivialité) mais bien du "monde physique")
    Je n'ai pas compris (en intervertissant "monde physique" et "mathématiques", le réel "étant").
    Dernière modification par Merlin95 ; 22/11/2017 à 21h46.
     

  8. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 126

    Re : Langage et pensée

    Est-ce qu'un arbre qui tombe dans la forêt fait du bruit même s'il n'y a personne pour l'entendre ; et s'il n'y a personne pour créer le concept de bruit ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  9. Merlin95

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    660

    Re : Langage et pensée

    Je trouve cette analogie limitée, car un arbre, une forêt n'ont pas plus de consistance que le bruit en question si on veut rester cohérent. Difficile pour moi de faire comprendre ce que vous voulez dire, en restant ancré dans le langage. Ce qui pour moi montre, ce que je ne peux que tenter d'exprimer en disant, "le monde échappe en partie au langage".
    Dernière modification par Merlin95 ; 22/11/2017 à 22h03.
     

  10. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 126

    Re : Langage et pensée

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    "le monde échappe en partie au langage".
    Ce qui semble faire porter la faute au langage, je me contenterais de dire "le monde échappe".
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  11. Merlin95

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    660

    Re : Langage et pensée

    Pour moi, il n'y a pas forcément de faute, les choses sont plutôt ainsi.

    Si je rajoute "au langage" c'est par souci de cohérence, la phrase en question et "le monde" étant du langage.
    Dernière modification par Merlin95 ; 22/11/2017 à 22h20.
     

  12. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    49
    Messages
    997

    Re : Langage et pensée

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Difficile pour moi de faire comprendre ce que vous voulez dire, en restant ancré dans le langage. Ce qui pour moi montre, ce que je ne peux que tenter d'exprimer en disant, "le monde échappe en partie au langage".
    Le "monde" n'échappe pourtant pas à la pensée.
    Le cerveau, si on en crois son organisation peut être considéré comme structuré en réseau de neurones.
    Les "pensées", si on les définies comme étant des niveaux d'activités de zones de ce réseau, plus ou moins associées (on peut voir les choses autrement mais je me limiterais ici à cette représentation), "fonctionnent" en parallèle et s'il n'y avait aucune contrainte en provenance de l’extérieur, la "résultante" à une échelle plus large, serait quelconque (à mon avis).
    Il y a donc une certaine organisation du tissu cérébral, un inné de la pensée si je puis le dire ainsi, associé aux exigences du corps face à son environnement particulier, sélectionné au cours de l'évolution.
    Nos pensées ne sont donc pas quelconques, et leur organisation est le fruit de la contingence.

    Néanmoins, et c'est à cela que je voulais venir, il me semble que cette pensée là, utile certes et ayant fait ses preuves lorsqu'on a affaire à des situations simples, ne peut fournir des prédictions fiables lorsqu'il est question de situations "nouvelles".
    Or il est possible de fournir des prédictions fiables à des situations nouvelles par l'ajout du langage à la pensée.

    Pourquoi la déraisonnable efficacité du langage dans ce cas de figure ?
    C'est peut-être la même question posée dans le cas des mathématiques et aussi la même réponse.
    Parce-que le langage obéit peut-être aux mêmes règles que celles qui ont cours dans le monde macroscopique vu en terme d'évènement.
    Ce n'est pas simplement qu'on aurait, comme pour le réseau de neurone sous le pression sélective, obtenu la variété adéquate du langage, mais que le langage est intrinsèquement fait tel que le monde est fait lorsqu'il est perçu en terme d'évènement.

    Pour ce qui est des mathématiques, son lien avec le langage n'est il me semble pas clairement établi.
    On peut par exemple penser que les mathématiques procèdent d'un "mixte" entre l'intuition et la logique, une logique de la pensée associée à une logique proche de celle du langage.

    Citation Envoyé par Mediat
    Est-ce qu'un arbre qui tombe dans la forêt fait du bruit même s'il n'y a personne pour l'entendre ; et s'il n'y a personne pour créer le concept de bruit ?
    Un animal réagit à ce que nous appellerions "le bruit", sans faire appel au langage.
    Et s'il n'y a personne pour énoncer la phrase, bien sur, il n'y a pas de phrase et pas de question à se poser sur la phrase.
    La question serait donc plus à mon avis une question sur la matérialité des concepts. (chose à laquelle les scientifiques ne savent pas répondre, il me semble)
    Dernière modification par LeMulet ; 23/11/2017 à 01h00.
    Bonjour, et Merci.
     

  13. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 806

    Re : Langage et pensée

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Notre langage est adapté à notre environnement (on pourrait voir cela est un effet de l'évolution des espèces : adaptation langage vs réel), c'est tout ce que l'on peut dire, non ?
    On peut le dire, mais on peut également constater que les langues ne sont pas "isomorphes" : ce qui devrait être le cas si les contraintes imposées au langage par l'environnement étaient unilatérales.
     

  14. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 806

    Re : Langage et pensée

    Bonjour très cher Médiat

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonjour très cher karlp,

    Position (qui me convient comme vous vous en doutez), que l'on peut rapprocher de la position de Krivine vis à vis d'un langage bien spécifique : les mathématiques, ce qui met un bon coup de pied à Wigner et la "déraisonnable efficacité des mathématiques" .
    Je dois vous confesser mon ignorance des travaux de Krivine. Toutefois je ne suis pas du tout étonné qu'un mathématicien parvienne aux mêmes conclusion qu'un linguiste : l'un et l'autre sont spécialisés dans l'étude d'une forme spécifique de langage et la singularité du langage mathématique me paraît toute appropriée à révéler ce qui nous demeure caché par l'utilisation courante d'une langue parlée
     

  15. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 806

    Re : Langage et pensée

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Bonsoir,

    par clin d'oeil à un autre post, il faut bien être reconnaissant au monde physique d'être une source d'inspiration pour les mathématiques .
    Toutefois je doute que le monde physique ait pu nous inspirer les représentations non euclidiennes ; bien qu'il constitue par ailleurs le "juge" de la pertinence des constructions de la science physique qui se développent grâce aux géométries non euclidiennes (cet argument est, pour être honnête, le même que ci dessus).
     


    • Publicité







Sur le même thème :


    301 Moved Permanently

    301 Moved Permanently


    nginx/1.2.1



 

Discussions similaires

  1. devinette: pensée et langage
    Par Bounoume dans le forum Neuropsychologie et Psychologie
    Réponses: 26
    Dernier message: 04/12/2014, 23h25
  2. D'abord le langage ou la pensée ?
    Par BIG136 dans le forum Neuropsychologie et Psychologie
    Réponses: 35
    Dernier message: 08/06/2012, 12h23
  3. La pensée avant le langage ou inversement ??
    Par oliv974 dans le forum Neuropsychologie et Psychologie
    Réponses: 170
    Dernier message: 13/09/2007, 00h31