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Cholestérol

  1. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 062

    Cholestérol

    Bonjour,

    Ce soir sur Arte, une émission sur le cholestérol "Le grand bluff".

    Si quelqu'un la regarde, ce serait peut-être bien d'en discuter ensuite ?

    -----

     


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  2. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 309

    Re : Cholestérol

    Si je peux proposer deux vidéos de Dave Feldman sur le cholestérol :
    https://youtu.be/oydeTasQD0c
    https://youtu.be/V8nltu2awvE

    La première est une web-émission faite avec l'équivalent du Michel Cymes américain (attention, on peut ne pas aimer le style) . La seconde est une conférence.

    Elles sont passionnantes pour qui s'intéresse au sujet.

    Des explications plus simples de type "bande dessinée" :
    http://cholesterolcode.com/a-simple-...l-on-low-carb/
    Dernière modification par BioBen ; 28/11/2017 à 19h24.
     

  3. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 062

    Re : Cholestérol

    Résumé à la hache de l'émission :

    - il y aurait eu une vraie mainmise sur le milieu médical pour faire valoir une fausse idée ;
    - les dangers d'un cholestérol élevé en termes de maladies cardiovasculaires seraient bidons ;
    - les vrais dangers seraient à chercher plutôt du côté du sucre et de la sédentarité ;
    - si les statines visent à faire baisser le taux de cholestérol et que le taux de cholestérol n'influe pas sur le risque cardiovasculaire, alors il ne servirait à rien d'en prendre ;
    - au contraire, elles présenteraient des risques de développer des troubles neurologiques ;
    - le seul intérêt des statines serait de protéger les personnes qui ont déjà fait un premier infarctus, mais sans que l'on sache pourquoi (en tout cas sans rapport avec le cholestérol) ;
    - Vive le régime méditerranéen, le meilleur protecteur contre les risques cardiovasculaires.

    L'émission est visible pendant sept jours sur le site Arte.
     

  4. khurnous

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    128

    Re : Cholestérol

    Bonjour,

    Pour être concerné par ce sujet (personnellement et familialement) :

    - le seul intérêt des statines serait de protéger les personnes qui ont déjà fait un premier infarctus, mais sans que l'on sache pourquoi (en tout cas sans rapport avec le cholestérol) ;

    Est la position d'un médecin français (Dc Even, et aussi Dr de Longeril) qui n'est pas en odeur de sainteté dans le milieu médical (et notamment vis à vis de certains mandarins). Il prône une approche alimentaire et sportive (en soit c'est déjà un bon début). L'usage des statines ne devant être que marginal et réservé à des cas bien particuliers (hyper cholestemie familial par ex).

    L'un des inconvénients des Statines est la forte probabilité d'avoir des crampes (nocturnes). Pour les fibrates, moins "agressifs" ils sont mieux tolérés mais d'une efficacité moindre.

    Bref, commencer par une bonne hygiène alimentaire et avoir une activité physique permet de limiter les risques.
     

  5. plumele

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    122

    Re : Cholestérol

    Bonsoir,

    il ne faut surtout pas croire toutes par les informations qui circulent sur le net et même sur les médias
    Arte n'échappe pas à ce phénomène, déjà en 2016.........
    http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2737

    Moi c'est simple: je ne regarde plus aucune émission à la télévision ou alors avec beaucoup de suspicion
    Je me renseigne par moi-même et au besoin j'achète un livre, mais même lá il faut faire attention.

    non le seul intérêt des statines n'est pas de protéger les personnes qui ont déjà fait un premier infarctus, il faut aller plus loin que celà.
    Ensuite on peut se pencher sur les différentes causes du taux élevé de cholestérol élevé (alimentation, génétique) et surtout sur ses conséquences qui sont bien connues.

    mais je ne suis pas médecin, je laisse la place aux spéciallistes.
     


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  6. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 062

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par plumele Voir le message
    mais je ne suis pas médecin, je laisse la place aux spécialistes.
    Bonjour,

    C'est un peu ça que j'aurais souhaité.
     

  7. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 062

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    Si je peux proposer deux vidéos de Dave Feldman sur le cholestérol :
    https://youtu.be/oydeTasQD0c
    https://youtu.be/V8nltu2awvE

    La première est une web-émission faite avec l'équivalent du Michel Cymes américain (attention, on peut ne pas aimer le style) . La seconde est une conférence.

    Elles sont passionnantes pour qui s'intéresse au sujet.

    Des explications plus simples de type "bande dessinée" :
    http://cholesterolcode.com/a-simple-...l-on-low-carb/
    Bonjour,

    Merci pour ces liens.

    Citation Envoyé par plumele Voir le message
    Bonsoir,

    il ne faut surtout pas croire toutes par les informations qui circulent sur le net et même sur les médias
    Arte n'échappe pas à ce phénomène, déjà en 2016.........
    http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2737
    Je ne connaissais pas cet article de l'AFIS, merci. J'ignorais que c'était une rediffusion.


    La question pour moi est qu'Arte est devenu une sorte de journal Libération télévisuel, valorisant le combat de David contre Goliath, du lanceur d'alerte isolé, du chercheur rebelle et indépendant mais pourvu de références d'articles contre un establishment industriel et/ou scientifique.
    Mais il est difficile pour le profane de savoir quand la cause est juste ou non.
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 30/11/2017 à 08h12.
     

  8. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
    Messages
    11 287

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par plumele Voir le message
    Bonsoir,

    il ne faut surtout pas croire toutes par les informations qui circulent sur le net et même sur les médias
    Arte n'échappe pas à ce phénomène, déjà en 2016.........
    http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2737

    Moi c'est simple: je ne regarde plus aucune émission à la télévision ou alors avec beaucoup de suspicion
    Je me renseigne par moi-même et au besoin j'achète un livre, mais même lá il faut faire attention.

    non le seul intérêt des statines n'est pas de protéger les personnes qui ont déjà fait un premier infarctus, il faut aller plus loin que cela.
    Ensuite on peut se pencher sur les différentes causes du taux élevé de cholestérol élevé (alimentation, génétique) et surtout sur ses conséquences qui sont bien connues.

    Mais je ne suis pas médecin, je laisse la place aux spécialistes.
    Bonjour à tous,
    Peut-être déplacer le sujet dans la section santé du forum ?

    Il est difficile de croire lorsqu'on a un doute .

    Je regarde souvent arte et la 5, souvent tôt le matin car certaine de leurs émissions ne passent que rarement en journée ou soirée.
    La santé, on y est tous confronté un jour ou l'autre et il est bon de nous rappeler que nous même par notre manière de vivre et de s'alimenter pouvons jouer un rôle important, il n'y a pas que les médicaments.

    Les médicaments sont utiles et donné par le médecin car personne n'échappera à la maladie, nous sommes mortelles.
    arte, n'a peut-être pas complètement raison, mais donne quelques vérités qu'ils est bons de connaître ou de rappeler.

    Bonne journée à tous
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     

  9. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 309

    Re : Cholestérol

    L'article de l'AFIS (association que j'aime bien) cite un article scientifique et évoque 10 000 morts en France après le livre anti-statine de Even en 2013.
    Citation Envoyé par AFIS
    une surmortalité de 17% cette année-là, soit « entre 9 000 et 10 000 morts de plus [à l’échelle nationale] en 2013 qu’en 2011 et 2012 » pour le Professeur Moore, l’un des signataires de l’étude, chef du département Pharmacologie au CHU de Bordeaux
    Sauf que pas moyen de trouver la trace de ces 10 000 morts dans les statistiques de mortalité : il y a eu moins de morts dues à une maladie de l'appareil circulatoire en 2014 qu'en 2013 qu'en 2012.

    En milliers de morts (maladie de l’appareil circulatoire) - données Insee
    2010 : 142.5
    2011 : 138.2
    2012 : 141.0
    2013 : 138.9
    2014 : 136.2
    Dernière modification par BioBen ; 30/11/2017 à 12h03.
     

  10. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
    Âge
    65
    Messages
    15 224

    Re : Cholestérol

    Bonjour
    J'ai regardé l’émission et cela m'a conforté dans ma démarche, 2,7 g de cholestérol depuis des décennie et rien d'autre; Mon toubib m'avait prescrit des statines et devant les troubles occasionnés, crampes à répétition, j'ai tout arrêté et je pense avoir eu raison. Mais je n'ai pas de tension et je randonne pas mal!
    Quant à l’existence d'une connivence entre le milieu médical et l'industrie pharmaceutique c'est un secret de polichinelle!
    Relire les fils existants ici sur la grippe H1N1!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  11. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 309

    Re : Cholestérol

    L'absence de lien entre cholestérol total et incidents vasculaires est relativement bien admis depuis plus d'une décennie à ma connaissance.
    La question c'est sur le HDL, le LDL et le triglycérides.
    Dans l'ordre d'importance :
    - avoir un niveau bas de triglycérides (<1.7mmol/L).
    - avoir un niveau élevé de HDL (>1.0mmol/L)
    - si les deux premiers sont bons, le LDL est relativement insignifiant. Rester sous 3 ou 4 mmol/L est probablement préférable. Il faut quand même savoir qu'il y a différents types de LDL et différentes façons de les comptabiliser (calculé -LDLc- ou vraiment comptées -LDLp-, la première technique étant la plus utilisée car c'est juste l'application d'une formule utilisant le cholestérol total, le HDL et les TG, et non une mesure, mais c'est aussi la plus imprécise surtout si vous avez des niveaux de cholesterol total, HDL et TG loins de la "norme" -pour laquelle la formule a initialement été établie-).

    Si vous avez une histoire familiale de risque cardiovasculaire et age>50ans, le score calcique coronaire est le meilleur prédicteur de risque d'accident vasculaire (par contre c'est un peu plus compliqué qu'une simple prise de sang).
    Dernière modification par BioBen ; 30/11/2017 à 12h31.
     

  12. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    563

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    L'absence de lien entre cholestérol total et incidents vasculaires est relativement bien admis depuis plus d'une décennie à ma connaissance.
    Ah bon ? C'est exactement l'inverse de ce que disent toutes les sociétés de cardiologie...

    Dans l'ordre d'importance
    Non plus. L'élément le plus déterminant est le taux de LDL.
     

  13. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    563

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonjour
    J'ai regardé l’émission et cela m'a conforté dans ma démarche, 2,7 g de cholestérol depuis des décennie et rien d'autre; Mon toubib m'avait prescrit des statines et devant les troubles occasionnés, crampes à répétition, j'ai tout arrêté et je pense avoir eu raison. Mais je n'ai pas de tension et je randonne pas mal!
    Sauf cas spécifiques, le recours aux médicaments est toujours la plus mauvaise des solutions si un changement du mode de vie peut apporter les améliorations souhaitées.
     

  14. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 309

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par Topix Voir le message
    Ah bon ? C'est exactement l'inverse de ce que disent toutes les sociétés de cardiologie...
    Les sociétés savantes ont souvent un train de retard sur l'état de la science (ça vient tout simplement de la façon dont fonctionnent la plupart des sociétés savantes qui comptent en leur sein des personnalités illustrent... mais souvent peu au fait des recherches récentes).

    Le cholestérol total est un mauvais prédicteur du risque cardiovasculaire.

    Dans le lot des indicateurs possibles, le rapport cholestérol total sur HDL est le plus efficace car le cholestérol total prend en compte les triglycerides et le HDL.

    Le LDL est également un mauvais prédicteur.

    Le score calcique est le meilleur prédicteur.
     

  15. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
    Messages
    11 287

    Re : Cholestérol

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    Les sociétés savantes ont souvent un train de retard sur l'état de la science (ça vient tout simplement de la façon dont fonctionnent la plupart des sociétés savantes qui comptent en leur sein des personnalités illustrent... mais souvent peu au fait des recherches récentes).

    Le cholestérol total est un mauvais prédicteur du risque cardiovasculaire.

    Dans le lot des indicateurs possibles, le rapport cholestérol total sur HDL est le plus efficace car le cholestérol total prend en compte les triglycerides et le HDL.

    Le LDL est également un mauvais prédicteur.

    Le score calcique est le meilleur prédicteur.
    Bonjour BioBen et autres lecteurs,

    Faut-il faire un contrôle annuel du score calcique plutôt que celui du cholestérol ?

    Cet examen est-il a réaliser après un certain âge ou autres motifs,.....?

    Dernièrement le beurre a été dit par les médias qu'il était très bon pour la santé, alors qu'on nous a longtemps et souvent dit (les médias) que les matières grasses animales saturées étaient à éviter.
    https://www.google.be/search?client=....0.vzTSysYcXp0
    Évidement, comme pour tout, c'est l’excès qui fait le poison
    Merci et bonne journée à tous
    Dernière modification par trebor ; 04/12/2017 à 13h08.
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     


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