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Adaptation des espèces et théorie de la relativité

  1. Aglid

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Messages
    36

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    Elle intéressante d'un point de vue rhétorique , mais reste totalement invérifiable.
    Car on peut sans effort affirmer à postériori que toute théorie était déjà intrinsèquement présente.
    De la même manière, il est aisé d'affirmer à un instant donné que tout ce qui arrive devait arriver.
    Si j'ai bien compris l'idée de cette théorie, ce ne sont pas vraiment toutes les théories possibles qu'on sait inconsciemment... ce serait plutôt la vérité pure et simple.

    -----

     


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  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
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    24 026

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    je ne pense pas mais tu me mets un doute, à relire moins vite que la première fois.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  3. Aglid

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Messages
    36

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    je ne pense pas mais tu me mets un doute, à relire moins vite que la première fois.
    Le texte en lien? C'est un raisonnement par l'absurde, c'est marqué en bas ^^
    Il y a bien des idées du genre par contre, elles ne sont pas à l'ordre du jour mais pas forcément bêtes non plus.

    L'hypothèse "théories dans le cerveau" est un château de cartes. Pour souffler dessus, il suffit de donner l'exemple de n'importe quelle théorie à côté de la plaque. En plus, l'argumentation fait totale abstraction de l'expérimentation.
    D'un autre côté, l'hypothèse "vérité enfuie dans l'inconscient", c'est un peu fou... mais cette folie est la seule raison qui pousserait à rejeter la théorie d'emblée. Bref, probablement pas, mais on ne sait pas.
     

  4. HenriParisien1

    Date d'inscription
    mars 2016
    Messages
    174

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    La théorie de l'évolution "stricto sensus" s'applique au domaine du vivant, et le principe – pour faire bref – est le suivant :
    1) On a des individus en compétitions pour l'accès à des ressources ;
    2) Ces individus sont différents ;
    3) Ce qui ont un meilleur accès aux ressources se reproduisent plus et sont plus représentés à la génération suivante ;

    C''est un principe assez général et qu'on n'a pas tardé à transposer dans de nombreux autres domaines. En particulier cela a été appliqué aux idées (enfin, aux mêmes). Par exemple ici :
    https://www.nature.com/articles/srep00335

    Et donc oui, on peut voir la relativité générale comme le résultat d'un processus d'adaptation dans le combat des idées au même titre que le guépard dans la savane.

    Après, que cette idée soit utile, c'est un autre débat
    Dernière modification par HenriParisien1 ; 15/01/2018 à 11h07.
     

  5. antek

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    8 715

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par HenriParisien1 Voir le message
    Et donc oui, on peut voir la relativité générale comme le résultat d'un processus d'adaptation dans le combat des idées au même titre que le guépard dans la savane.
    Après, que cette idée soit utile, c'est un autre débat
    S'il n'y a pas d'utilitée, en quoi et à quoi y-a-t-il adaptation ?
     


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  6. HenriParisien1

    Date d'inscription
    mars 2016
    Messages
    174

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Je parlais de l'utilité de l'idée que la sélection naturelle puisse être adaptée à la sélection des "mêmes".

    Par contre que les idées soient utiles aux humains, c'est relativement évident. Et que - toutes les idées ne se valant pas - certaines favorisent les humains qui les suivent par rapports aux autres et assez "naturelle". D'où la mise en place d'un mécanisme de sélection.
     

  7. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 371

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    La relativité n’ayant eu pendant des millénaires aucun impact sur notre vie il est évident que c’est un facteur qui n’a pu donner lieu à aucune sélection. Je maintiens mon propos initial, cette question est du grand n’importe quoi et ne fait que révéler une totale ignorance de la sélection naturelle et des facteurs de l’évolution.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  8. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 003

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    Bonjour

    Je voudrais vous suggérer de réfléchir à deux choses qui semblent à priori très éloignées l'une et l'autre.

    En conséquence de la sélection naturelle, les espèces conservent préférentiellement les caractères les plus adaptés à leur environnement, et y sont donc de mieux en mieux adaptées. Les pressions de sélection en jeu dans cette adaptation sont nombreuses et concernent tous les aspects de l'environnement, des contraintes physiques jusqu'aux espèces biologiques interagissantes.

    L'homme s'est adapté à tout les milieu de la planète, ce phénomène d'adaptation à fait de lui d'ailleurs un super-prédateur, nous sommes l'espèce dominante de la planète.
    Par contre ce que Darwin n'explique pas c'est l'apport de l'intelligence, j'ai mis comme exemple la théorie de la relativité, en quoi la théorie de la relativité est t'elle un "phénomène" que l'on pourrait normalement attribuer à l'adaption, en quoi la théorie d'Einstein nous adapte t'elle mieux à notre milieu ?

    Peut on "caser" si je puis dire la théorie de la relativité dans l'adaptation humain ou doit on réfléchir à autre chose?
    Bonsoir,

    Selon vous l'intelligence humaine n'aurait aucune valeur adaptative ? La compréhension fine de son environnement non plus ?
    Je ne vois pas trop l'intérêt de la question posée...Merci de préciser.
    L'oiseau n'a-t-il pas une intelligence du vol? Un savoir implicite, qui lui donne quelque avantage ? Le GPS de votre voiture ne vous sers à rien (technologie basée sur certains acquis de la relativité restreinte )?

    Cordialement
    Dernière modification par sunyata ; 15/01/2018 à 23h27.
     

  9. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 371

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Le GPS de votre voiture ne vous sers à rien (technologie basée sur certains acquis de la relativité restreinte )?
    Quel rapport avec l’évolution. Et au passage une erreur : ce n’est pas la technologie du GPS qui est basée sur la relativité, elle est basée tout simplement sur des horloges. Où la relativité intervient c’est pour les corrections qu’il faut apporter pour en tenir compte, et celles-ci impliquent la relativité restreinte ainsi que la relativité générale.

    Mais on est totalement hors sujet... un sujet qui, je l’ai déjà dit deux fois, n’en n’est pas un.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  10. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
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    17 098

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Bonjour,

    Il semblerait que l'article de Krivine (un des meilleurs logicien au niveau mondial) ne soit pas compris par tout le monde, ce n'est pas, par exemple, la théorie de la relativité qui est, per se, le résultat de l'évolution (en ce que les mathématiques seraient dans notre "mémoire morte"), mais la capacité à "comprendre" le monde, mais surtout à le formaliser, d'une façon qui autorise la science telle que nous la connaissons, c'est à dire un truc qui marche (et in fine, la relativité, en attendant plus), de la même façon que l'évolution a amélioré tel organe de tel animal.

    Ce n'est pas le monde qui est devenu une algèbre de Clifford (par exemple) au cours de l'évolution, c'est notre capacité à inventer des mathématiques qui "marchent" qui aurait évolué, jusqu'aux algèbre de Clifford (en attendant mieux)
    Dernière modification par Médiat ; Hier à 08h24.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  11. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 697

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Que notre intellect ait évolué sous sélection est un truisme. Est-ce là tout ce que Krivine dit?
     

  12. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
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    17 098

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Non, il va bien au-delà de cela, pour s'en convaincre, il suffit de lire le petit essai bien connu de Wigner "déraisonnable efficacité des mathématiques dans les sciences naturelles" puis le texte de Krivine qui est une réponse.

    Pour faire une analogie (j'espère que Krivine ne m'en voudra pas), ce serait comme de parler de la "déraisonnable efficacité du cou de la girafe pour atteindre les feuilles du haut" soit comme une espèce de mystère insondable, soit en terme d'évolution.

    Je crois que pour bien comprendre le texte de Krivine, il faut abandonner l'idée que les mathématiques (et la physique qui s'appuie dessus) décrivent "fidèlement", même si incomplètement, le monde (en-soi), mais nous en donne une image efficace, qui assure notre survie.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  13. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 480

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Quel rapport avec l’évolution. Et au passage une erreur : ce n’est pas la technologie du GPS qui est basée sur la relativité, elle est basée tout simplement sur des horloges. Où la relativité intervient c’est pour les corrections qu’il faut apporter pour en tenir compte, et celles-ci impliquent la relativité restreinte ainsi que la relativité générale.

    Mais on est totalement hors sujet... un sujet qui, je l’ai déjà dit deux fois, n’en n’est pas un.
    Je ne comprend pas bien pourquoi tu dis cela.
    Celui qui utilise la RR ou RG a de meilleurs chances de survie s'ils cherche à voyager à vitesse proche de celle de la lumière ou dans un champ gravitationnel fort, plutôt que celui qui le fera en utilisant la physique d'Aristote.
    Non?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  14. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    24 026

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Je ne comprend pas bien pourquoi tu dis cela.
    Celui qui utilise la RR ou RG a de meilleurs chances de survie s'ils cherche à voyager à vitesse proche de celle de la lumière ou dans un champ gravitationnel fort, plutôt que celui qui le fera en utilisant la physique d'Aristote.
    Non?
    Il est clair que c'est une problématique quotidienne pour la survie de l'humanité, n'est ce pas ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  15. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
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    Messages
    17 098

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    Il est clair que c'est une problématique quotidienne pour la survie de l'humanité, n'est ce pas ?
    Oui, avoir une compréhension plus efficace du "monde" est un facteur de survie pour l'humanité.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     


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