Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 3 sur 12 PremièrePremière 3 DernièreDernière
Affichage des résultats 31 à 45 sur 177

Adaptation des espèces et théorie de la relativité

  1. lper

    Date d'inscription
    avril 2007
    Âge
    50
    Messages
    294

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Oui, avoir une compréhension plus efficace du "monde" est un facteur de survie pour l'humanité.
    je ne suis pas trop convaincu de cette affirmation ou je l'ai mal comprise. Est-ce qu'on pourrait comparer la durée de vie de l'espèce humaine en rapport à d'autres espèces par exemple et juger de l'efficacité sur notre monde de notre compréhension ?

    -----

    Dernière modification par lper ; 16/01/2018 à 14h28.
     


    • Publicité



  2. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 736

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Je ne comprend pas bien pourquoi tu dis cela.
    Celui qui utilise la RR ou RG a de meilleurs chances de survie s'ils cherche à voyager à vitesse proche de celle de la lumière ou dans un champ gravitationnel fort, plutôt que celui qui le fera en utilisant la physique d'Aristote.
    Non?
    Ce qui conditionne l’évolution, pour faire (trop) simple ce sont les caractères qui ont été sélectionnés ou contre-sélectionnés dans notre passé "pour" que nous arrivions à être ce que nous sommes. En quoi la relativité a-t-elle été dans notre passé un facteur soumis à la sélection ? En rien.

    La façon dont Médiat pose le problème me semble être la bonne et la théorie de la relativité n’est qu’un "sous-produit" très récent de cette faculté dont il parle, pas un facteur soumis à la sélection dans notre passé. Homo sapiens résulte d’une sélection naturelle qui a abouti à ce que nous sommes il y a à peu près 100 000 sans que nos ancêtres se soient trouvés dans des situations où la théorie de la relativité soit nécessaire à leur survie.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  3. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 260

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Bonjour lper,
    Citation Envoyé par lper Voir le message
    je ne suis pas trop convaincu de cette affirmation ou je l'ai mal comprise. Est-ce qu'on pourrait comparer la durée de vie de l'espèce humaine en rapport à d'autres espèces par exemple et juger de l'efficacité sur notre monde de notre compréhension ?
    Quel est l'avantage qui permet à l'être humain de survivre dans un monde où il n'est pas très résistant, pas très fort, mauvais nageur, mauvais volant, pas très résistant, sensible à des tas de virus ou bactéries, etc.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  4. lper

    Date d'inscription
    avril 2007
    Âge
    50
    Messages
    294

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonjour lper,

    Quel est l'avantage qui permet à l'être humain de survivre dans un monde où il n'est pas très résistant, pas très fort, mauvais nageur, mauvais volant, pas très résistant, sensible à des tas de virus ou bactéries, etc.
    Bonjour Médiat,

    bien sûr, je conçois que la science nous apporte les moyens de mieux vivre, mais d'un autre côté, cette intelligence humaine, je ne la sens pas du tout pour le bien de notre planète. Je suis pessimiste quand je vois tout ce que l'on nous prédit et que finalement en globalité, l'espèce est en train de détruire son environnement. Ce n'est que ma vision...
     

  5. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 269

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Il ne faut pas croire naïvement que tout caractère d'une espèce a une vertu adaptative.
    Un caractère comme la capacité à formuler la théorie de la relativité peut être simplement la conséquence d'autres caractères qui on eux une vertu adaptative.

    Quels peuvent-ils être dans ce cas particulier ?
    A un niveau global, la capacité à créer et à utiliser des théories : une théorie pertinente permet d'agir plus efficacement sur la réalité.
    De façon plus détaillée:
    Une intelligence visuelle : Elle est utile pour se représenter la théorie de la relativité.
    Une intelligence verbale : c'est une théorie mathématisée et les mathématiques sont fondamentalement un jeu de langage.
    Et un goût pour les jeux de l'esprit.
    Toutes qualités qui peuvent avoir une utilité adaptative.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     


    • Publicité



  6. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    29 342

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Salut,

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    Il ne faut pas croire naïvement que tout caractère d'une espèce a une vertu adaptative.
    Un caractère comme la capacité à formuler la théorie de la relativité peut être simplement la conséquence d'autres caractères qui on eux une vertu adaptative.
    [...]
    C'est amusant, je m’apprêtais en substance à donner les mêmes explications. Télépathie ?
    En tout cas j'approuve.

    On peut aussi ajouter les caractères liés à la socialisation et donc la communication et donc l'abstraction. Ainsi que la capacité à analyser des situations complexes.
    Tout ça doit jouer peu ou prou.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  7. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 260

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par lper Voir le message
    bien sûr, je conçois que la science nous apporte les moyens de mieux vivre, mais d'un autre côté, cette intelligence humaine, je ne la sens pas du tout pour le bien de notre planète. Je suis pessimiste quand je vois tout ce que l'on nous prédit et que finalement en globalité, l'espèce est en train de détruire son environnement. Ce n'est que ma vision...
    Sans cette capacité (même si elle nous mène à notre propre perte en un temps tel que l'évolution n'a plus son mot à dire) l'humanité aurait-elle émergé, perdurerait-elle depuis 1 ou même 4 millions d'années ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  8. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Clermont Ferrand
    Âge
    48
    Messages
    11 839

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Je pense que la conclusion est totalement gravement intenable. JAMAIS aucun des cerveaux qui nous ont précédé depuis des centaines de millions d'années n'ont été confrontés à des régularités, des structures dans l'environnement qui relèvent des mathématiques et de la physique de la théorie quantique ou de la relativité générale, JAMAIS, on ne peut donc pas soutenir l'idée que l'évolution aurait enregistré ces structures en apprenant avec des systèmes biologiques confrontés à des régularités dans leur environnement et sous la pression darwinienne. On abouti bien plutôt à la conclusion inverse, c'est une capacité innée des cerveaux biologiques, une propriété émergente de la matière organisée dont l'origine nous échappe tout comme celle des lois de la nature.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  9. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 269

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    C'est amusant, je m’apprêtais en substance à donner les mêmes explications. Télépathie ?
    En tout cas j'approuve.

    On peut aussi ajouter les caractères liés à la socialisation et donc la communication et donc l'abstraction. Ainsi que la capacité à analyser des situations complexes.
    Tout ça doit jouer peu ou prou.
    Pour découvrir le premier la théorie de la relativité il fallait aussi un certain goût pour la compétition.
    Beaucoup de traits humains sont donc en jeu.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  10. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 260

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    JAMAIS aucun des cerveaux qui nous ont précédé depuis des centaines de millions d'années n'ont été confrontés à des régularités, des structures dans l'environnement qui relèvent des mathématiques et de la physique de la théorie quantique ou de la relativité générale
    Et cela prouve quoi ? Que l'évolution est en marche, merci de confirmé ce que dit Krivine.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  11. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 850

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Oui, avoir une compréhension plus efficace du "monde" est un facteur de survie pour l'humanité.
    peut-être mais je le répète: dans la théorie de l'évolution la valeur sélective d'un trait (ici le trait est la compréhension du monde) n'est définie que pour un individu comparativement à ses compétiteurs qui sont les autres individus de la même espèce. Autrement dit, la compréhension du monde que je peux avoir n'augmente ma valeur sélective que si elle est supérieure à la compréhension du monde qu'ont mes voisins.
     

  12. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 269

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Cependant, si vous avez une compréhension du monde supérieure à celle de vos voisins, vous n'en aurez pas pour autant forcément un plus grand succès reproductif.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  13. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 850

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    message annulé (inutile)
     

  14. roll

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Suisse
    Âge
    28
    Messages
    475

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Oui, avoir une compréhension plus efficace du "monde" est un facteur de survie pour l'humanité.
    Une compréhension du monde oui, mais pas une compréhension de la théorie quantique des champs ou de la relativité générale. Le fait que nous ayons cette capacité n'est en rien comparable avec la "déraisonnable efficacité du cou de la girafe" parce que la girafe vit dans un environnement dans lequel avoir un long cou est un avantage, mais jamais personne n'a vécu dans un environnement dans lequel il était utile de comprendre la physique moderne pour pouvoir se reproduire.
     

  15. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 850

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par roll Voir le message
    Une compréhension du monde oui, mais pas une compréhension de la théorie quantique des champs ou de la relativité générale.
    l'idée si je comprends bien est que la capacité de comprendre le monde a été sélectionnée chez les humains (et d'autres animaux sans-doute) mais qu'ensuite cette capacité est utilisée aujourd'hui sans rapport avec la survie de l'humain qui l'exerce. D'ailleurs comme je le disais plus haut la sélection naturelle joue au niveau de l'individu et donc puisque dès qu'une découverte scientifique est faite tout le monde en profite, cette connaissance ne donne pas d'avantage à son auteur.
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. [Evolution] Théorie sur l'évolution des espèces
    Par Ploppy91 dans le forum Biologie
    Réponses: 19
    Dernier message: 08/06/2009, 10h43
  2. adptation
    Par fatiha86 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 0
    Dernier message: 03/04/2009, 15h56
  3. TPE sur darwin et sa théorie de l'origine des espèces
    Par go2L dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 1
    Dernier message: 25/11/2007, 11h15
  4. Réponses: 168
    Dernier message: 09/08/2007, 20h41
  5. Nouvelle théorie explicative de la diversité des espèces tropicales
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 1
    Dernier message: 30/12/2005, 12h51