Évolution du peuplement de la France

[thelegend]

Je me suis posé une question et je demande avec calme et sans tomber dans des dérives condamnables d'en discuter.

Je pars d'une observation simple.

Quand j'étais au lycée en province dans le Nord de la France, les élèves étaient tristement homogènes, c'est à dire du même groupe ethnique.
Depuis j'ai vu notablement que les berceaux des immigrés nord-africains sont parvenus à l'âge collégien, lycéen et estudiantin; ils ont contribué à accorder à l'éducation une coloration plus gracieuse et plus variée de façon très importante.

De même, quand je faisais mon service militaire et que je parcourais les gares parisiennes, il y avait relativement assez peu de gens d'origine subsaharienne qui arpentaient Paris. Dix ans plus tard, cet état banal s'est trouvé égayé par l'apport de beaucoup d'Africains noirs.

J'ai aussi entendu il y a peu (Capital sur M6 - le travail au noir) qu'en 2010 la France comprendrait aussi 1 million de Chinois, dont il n'était dit s'ils seraient d'origine ou avec la nationalité.

Tout un chacun ne peut que se féliciter de ce gage d'ouverture qui s'avère synonyme de richesse et de diversité.

Les femmes du vieux peuplement européen français ne font qu'1.5 enfant au cours de leur vie, mais heureusement les femmes d'origine extra-européennes concourent à ramener le total au chiffre salvateur d'1.9.

Ces faits soulignent une évolution bénéfique et soulèvent des questions.

-Comment peut-on prédir et calculer la diminution proportionnelle ou la disparition du peuplement européen ancien?
-Comment intégrer le taux de métissage et son évolution dans le calcul?
-Comment s'appréciera l'immigration future dans ce même calcul?

[Narduccio]

Quand j'étais au lycée en province dans le Nord de la France, les élèves étaient tristement homogènes, c'est à dire du même groupe ethnique.

Quand j'étais en primaire vers 1968 à Mulhouse, les classes étaient pleines d'enfants d'origine espagnole, italienne, français de l'intérieur (à l'époque, c'était presque étranger !), il y avait quelques algériens et les premiers turcs et pas mal d'alsaciens. Ce n'est pas d'hier qu'il y a des étrangers en France, je te conseille le livre "Histoire des Français venus d'ailleurs" "de 1850à nos jours" de Vincent Viet éditions Tempus. La France a été et reste quoiqu'on en dise une machie à intégrer et 1/4 des Français ont au moins un grand-parent d'origine étrangère.
Quoiqu'en disent les tenants d'une certaine pureté française ou européenne, nous sommes un peuple métis. Et une partie de notre richesse est due à ce métissage. Avant la Révolution, le concept d'étranger était incompréhensible à la majorité des personnes et d'ailleurs ne recouvrait pas la même signification qu'aujourd'hui. Mazarin est-il un étranger ? EN 1850 un maçon savoyard travaillant à Paris était un étranger dont ce méfiait les honnêtes citoyens, d'autant plus que l'on ne comprennait rien à ce qu'il "baragouinait". Et en plus, ils vivaient en communautés, allant et venant en groupes et en bandes. Partant au pays et revenants quand bon leurs semblait. Une population surveillée de près par les Pandores de l'époque même pendant leurs allers-retours entre leur régions et Paris (ces vagabonds! tous des voleurs de poules et compagnies!).

[kinette]

Bonjour,

-Comment peut-on prédir et calculer la diminution proportionnelle ou la disparition du peuplement européen ancien?

Qu'est-ce que le "peuplement européen ancien???? Difficile à définir (vu tous les métissages précédents).

-Comment intégrer le taux de métissage et son évolution dans le calcul?

On peut certainement calculer le pourcentage de personnes n'ayant pas la nationalité française intégrées à chaque génération, mais il n'existe aucun calcul valable de "taux de métissage" il me semble.

-Comment s'appréciera l'immigration future dans ce même calcul?

???

K.

[thelegend]

Bonjour Narduccio,

Je ne peux qu'abonder dans votre sens. Néanmois, je me dois de corriger votre appréciation car un enfant issu de l'union d'un tchèque et d'un anglais n'est tout simplement pas un métis. N'importe quelles unions de deux personnes ethniquement européennes ou deux personnes ethniquement africaines ne produisent pas de métis.
Cette définition tirée du dictionnaire de TV5.org (mais d'autres dictionnaires aussi) l'atteste:

métis, f.métisse.
(adjectif et nom commun)
Qui est né de personnes de races différentes.? Hybride.?

Homonymes - paronymes :
? mulâtre.

En vous remerciant.

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Bonjour kinette,

Le peuplement européen ancien est le peuplement qui a précédé l'arrivée numériquement importante de populations d'autres continents.

En vous remerciant.


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Je ne dispose pas moi même des outils statistiques pour évaluer ces questions. Toutefois je me propose de rapporter le résultat des travaux de Jean-Paul Gourévitch publiés dans son ouvrage "La France africaine" (Le Pré aux Clercs, 2001, 130 F).

Voici quelques citations rapportées ici:

"l'auteur reprend d'emblée la formule célèbre du Président François Mitterrand "La France du XXIe siècle sera africaine". Parole prophétique, commente Gourévitch : aujourd'hui l'ensemble de la communauté black et beur représenterait, selon lui, 8 à 9 millions de personnes. Ils étaient moins de 4 millions en 1975. Ils seront, du fait de l'immigration et des écarts de fécondité, vraisemblablement plus de 35 millions à la fin du XXIème siècle"

"Au-delà des tabous de la pensée dominante, exclusivement "immigrationnistes", empêchant par conséquent tout débat objectif, et les discours simplistes des xénophobes, le livre de Jean-Paul Gourévitch pose le diagnostic courageux et extrêmement bien documenté d'une société qui, dans sa composition démographique, sa concentration géographique, ses circuits économiques, ses choix culturels, sera profondément et de plus en plus africanisée, ce constat étant dénué ici de toute prise de position."

"Aussi l'auteur avertit-il que les mentalités devront s'adapter à des réalités inédites. Dans la seconde moitié du XXIe siècle, sur la base de l' évolution actuelle, il naîtra chaque année en France plus de Blacks que de Blancs ou "Français de souche". L'islam sera probablement devenue la première religion de France. L'économie informelle aura infiltré tous les circuits de décision."

Je rappelle que JCG est un universitaire classé à gauche, et insoupçonné de collusions extrémistes.

[aym]

aujourd'hui l'ensemble de la communauté black et beur représenterait, selon lui, 8 à 9 millions de personnes. Ils étaient moins de 4 millions en 1975. Ils seront, du fait de l'immigration et des écarts de fécondité, vraisemblablement plus de 35 millions à la fin du XXIème siècle"

Comme en 1990, les étrangères vivant en France en 1999 ont en moyenne 3 enfants. Les Espagnoles et les Italiennes ont toujours moins d’enfants que les Françaises, et les Africaines restent les plus fécondes. Plus l’immigration est ancienne, plus le comportement des étrangères tend à être proche de celui des Françaises. Comme les Françaises, les étrangères deviennent mères plus tard qu’auparavant. Le calendrier des naissances des Algériennes et des Marocaines, qui était déjà voisin de celui des Françaises, évolue peu. Celui des Tunisiennes se rapproche de celui des Françaises. La fécondité ayant fortement chuté dans certains pays d’origine, la fécondité des étrangères résidant en France est parfois supérieure à celle du pays de départ : c’est le cas des femmes portugaises. Les naissances hors mariage sont de plus en plus fréquentes pour les étrangères comme pour les Françaises.
données Insee

ce qui implique que les prévisions de Gourevitch sont loin d'etre vraies concernant la population a la fin du siecle !!!

Maintenant l'immigration sera très forte dans 10 ans si l'évolution du climat amène a une désertification de l'afrique du nord... mais la encore les frontières des pays de l'est vont aussi s'ouvrir plus et donner plus de travail et d'opportunités que chez nous ..donc ...

Quant à dire que l'islam sera la première religion et bien pourquoi pas !
toutefois si l'évolution de la population reste stable, cela semble compromis !!

[JPL]

un enfant issu de l'union d'un tchèque et d'un anglais n'est tout simplement pas un métis. N'importe quelles unions de deux personnes ethniquement européennes ou deux personnes ethniquement africaines ne produisent pas de métis.

Ceci prouve qu'avec la meilleure volonté du monde et une ouverture d'esprit que je ne te conteste pas, il est difficile de se défaire de réactions inconscientes, puisque tu ne considères pas de la même manière la situation des enfants nés de 2 étrangers européens et ceux nés de parents de couleur de peau différente.
Or la question est la même : comment va se situer un enfant né d'un couple mixte par rapport à la nationalité des ses parents, leur culture, leurs traditions, qu'ils soient tous les 2 européens ou qu'ils appartiennent à des ethnies différentes.
Simplement celui né de 2 parents européens, cela ne se remarque pas, tandis que dans l'autre cas cela se voit au premier coup d'oeil.

[Narduccio]

Je préfère la définition du Grand Dictionnaire Encyclopéique Larousse:

Métis; se dit de qqn issu de l'union de deux personnes de couleurs de peau différente.

Je ne pense pas que l'on puisse parler pour l'homme de "races", je conseille la lecture des écrits d'Albert Jacquard qui traîte bien mieux que moi de ces problèmes.
Je pense que la culture est plus importante que la couleur de la peau. Etant né en France de parents italiens, je me suis toujours senti un peu étranger, aussi bien en France, qu'en Italie. D'un autre coté, ayant fait le libre choix à 18 ans de devenir français, je me suis depuis senti plus français que la plupart des gens qui se drappent dans un nationalisme outragé et qui se sont contentés de naître. En plus, comme je me passionne pour l'histoire, je connait mieux la France, son histoire, ses mythes et ses légendes que la plupart des "donneurs de leçons en francitude".
Le pire, c'est que mon pére étant originaire de l'Italie du sud et ma mère de l'Italie de Nord, ils ne m'ont pas donné une seule culture, mais 2. Et comme, je vis en Alsace, c'est sur 4 cultures que je me sens à cheval! Je suis français, alsacien, italien et méditérannéen.
Européen, quoi.
Au fait, les régions "métisses" ont toujours historiquement mieux réussies que les autres.Le meilleur contre-exemple en est la Chine du XIVème siècle qui en choissisant de s'enfermer sur elle-même dégringola de l'état de 1ère puissance mondiale (car c'est ce qu'elle était à ce moment-là), à l'état de pays sous-développé en moins de 3 siècles.

[thelegend]

Bonjour Narduccio,

Votre définition du métis me sied également et même si je ne connais que superficiellement la pensée de A.Jacquard, j'abonde en votre sens sur l'inadéquation du mot race pour sectoriser les différences chromatiques et osseuses chez l'être humain.

Par contre je m'interroge sur votre expression "les gens qui se drappent dans un nationalisme outragé et qui se sont contentés de naître". Je pourrais vous rétorquer que vous vous êtes contenté d'un court voyage! Mais je ne le ferais pas étant donné que je suis dans la même situation avec une arrière grande famille flamande.

Votre érudition est louable, toutefois vous n'êtes pas le seul à en posséder une, quoique je reconnaisse que la mienne soit inférieure.

Je ne peux que m'opposer à votre notion de régions "métisses" pour cette évidente raison : essayez de demander à un Noir quelque peu fier si vous êtes un métis, même avec tout votre bagage revendiqué, je serais surpris qu'il vous approuve.

Pour vous contredire, la Chine n'a pas connu de décadence particulière à ce moment. Vous appliquez là une vision eurocentriste de l'Histoire et vous décontextualisez les ingérences européennes puis japonaises(cannonières, trafic d'opium, colonisations euro-nippones, ...). La décadence de la Chine est due à tout sauf à l'unité culturelle et le plus souvent ethnique de sa population.

Mais mon propos n'était pas de ressasser des mythes et légendes ou de disserter sur le Col de Roncevaux, même si vous essayer de m'embarquer sur cet esquif.

Vous déclarez que les différences culturelles sont supérieures aux différences chromatiques. Pourtant vous savez très bien que l'identité d'un enfant se fonde le plus souvent par association.
Ainsi l'enfant européen va s'imaginer en Christophe Colomb ou en dragon avec pantalon garance. Mais l'enfant noir va se voir, à très juste titre, non en tirailleur sénégalais, mais aligné dans la cale d'un navire ou recevant la chicotte en AEF.
L'enfant noir ne pourra donc qu'avoir une plus grande tendance à ce construire une identité en opposition totale, malgré sa maîtrise parfaite de ce que vous appelez la francité.
L'enfant maghrébin saura aussi beaucoup plus vite que les enfants européens que toutes les forteresses en PACA n'ont pas été construites pour les touristes ou pour arrêter les pestiférés de 1730!
Vous pouvez avoir des angoisses face à cette réalité et la fuir, mais je suis ravi que vous m'apportiez la contradiction.

En vous remerciant.

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Bonjour Aym,

Il est rapide de dégager votre conclusion à partir de données Insee changeantes et souvent contestées.
Quand à ce fameux apport des Slaves, n'y comptez pas trop. Ces peuples font déjà moins d'enfants encore qu'en Europe occidentale. Le seul groupe ethnique qui s'exportera massivement sera les populations nomades, surtout en Roumanie et Slovaquie. Il n'y aura pas d'immigration slave, tout logiquement.


En vous remerciant.

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Toutes ces digressions sympathiques nous éloignent du fond du problème. Les euro-européens se rendent-ils compte de leur dissolution et leur disparition ethnique à l'échelle du siècle courant?

[DonPanic]

Voici quelques citations rapportées ici:
"l'auteur reprend d'emblée la formule célèbre du Président François Mitterrand "La France du XXIe siècle sera africaine". Parole prophétique, commente Gourévitch : aujourd'hui l'ensemble de la communauté black et beur représenterait, selon lui, 8 à 9 millions de personnes. Ils étaient moins de 4 millions en 1975. Ils seront, du fait de l'immigration et des écarts de fécondité, vraisemblablement plus de 35 millions à la fin du XXIème siècle"
"Au-delà des tabous de la pensée dominante, exclusivement "immigrationnistes", empêchant par conséquent tout débat objectif, et les discours simplistes des xénophobes, le livre de Jean-Paul Gourévitch pose le diagnostic courageux et extrêmement bien documenté d'une société qui, dans sa composition démographique, sa concentration géographique, ses circuits économiques, ses choix culturels, sera profondément et de plus en plus africanisée, ce constat étant dénué ici de toute prise de position."
Je rappelle que JCG est un universitaire classé à gauche, et insoupçonné de collusions extrémistes.

On peut être classé à gauche et se planter complètement en matière de démographie et de comportements humains.
Si la première génération immigrée a un taux de fécondité supérieure à la moyenne, la génération suivante se comporte de manière identique aux "natifs". Ainsi, les ecarts de fécondité ne se maintiendront pas, d'autant que la France est le pays du monde où le taux de mariages interethniques est le plus élévé.
Il est observé que dans les mégapoles africaines, les comportements natalistes s'effondrent vite,
et rejoignent peu à peu les comportements urbains des mégapoles du reste du monde.
Ce chiffre de 35 millions est de l'ordre du fantasme

Toutes ces digressions sympathiques nous éloignent du fond du problème. Les euro-européens se rendent-ils compte de leur dissolution et leur disparition ethnique à l'échelle du siècle courant?

A quelle ethnie appartiennent les enfants issus d'un mariage biethnique ?
Je pense que tu essaies de nous faire gober un message raciste déguisé

[aym]

Toutes ces digressions sympathiques nous éloignent du fond du problème. Les euro-européens se rendent-ils compte de leur dissolution et leur disparition ethnique à l'échelle du siècle courant?

et alors ???? pour ma part cela ne pose absolument aucun probleme !!!!!!!!!!

Balise Quote ajoutée. Merci de penser à l'utiliser pour une meilleure lisibilité.
C'est celle-ci :
JPL modérateur Futura technique

[thelegend]

Bonjour Aym,

Je vous remercie de la sincérité totale qui vous fait reconnaître le fait. Mais alors pourquoi avez-vous précédemment tenté de le nier? Etait-ce une vérité à cacher à vos yeux?

En vous remerciant.

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Bonjour DonPanic,

Vous demandez : "A quelle ethnie appartiennent les enfants issus d'un mariage biethnique ?"

Et bien ils sont de parentage mixte. Par conséquent ils ont une identité composée, décomposée ou recomposée suivant leurs appréciations personnelles. Mais ils ne sont pas ethniquement européens.

En vous remerciant.


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A vous deux,

Je croise le mot "racisme". Je n'en suis pas surpris et je suis même étonné qu'il n'arrive qu'au neuvième post.

Je vous rétorque ceci:

-Les Tibétains sont dissous par les Chinois.
Je suis sûr que vous seriez les premiers à défendre les Tibétains.
Les Tibétains sont-ils racistes?

-Les Japonais sont menacés de descendre en dessous de un enfant par femme.
Je suis sûr que vous seriez les premiers à vous inquiéter de la décrépitude d'une grande société.
Les Japonais sont-ils racistes?

-Les indigènes des îles Andamans sont menacés de disparition par les autorités et les colons indiens. Je suis sûr que vous êtes les premiers à vous inquiéter de la disparition d'une population ancienne.
Les Andamanites sont-ils racistes?

-Les Inuits sont menacés de baisse de la fécondité aggravé par l'alcoolisme.
Je suis sûr que vous êtes les premiers à vous inquiéter de la disparition d'un peuple original.
Les Inuits sont-ils racistes?

-Les pygmées enregistrent une décroissance et un racisme sans précédent au Congo (aggravé de cannibalisme parfois par des desesperados africains).
Votre coeur s'émeut avec l'annihilation de ces humains fantastiques.
Les Pygmées sont-ils racistes?

-Le Sahara occidental est menacé d'absorption par le Maroc et la colonisation de peuplemement marocaine.
Les Saharaouis sont-ils racistes?

De même, si jamais n'importe quel pays africain affrontait une immigration quelconque importante (mais surtout européenne), vous seriez les premiers à protester de la menace.
Pour sûr, pour vous les Africains ne seraient pas racistes.

Mais quand les Européens s'inquiètent de leur existence, sans pour autant qu'il soit question de "pureté" de la société, alors ils sont racistes?


Ai-je tort? Où est votre logique?


En vous remerciant.

[JPL]

Mais quand les Européens s'inquiètent de leur existence

La seule chose qui m'inquiète, ou m'intéresse, c'est l'avenir de l'Homme et des cultures.

[thelegend]

Bonjour,

Ce qui peut être interprété comme:

-Les Européens n'ont pas de culture.
-Ils n'ont pas d'avenir.
-Donc les Européens ne sont pas des hommes.

En vous remerciant.

[aym]

oulaa dans le genre j'en deduis a travers vos virgules que ...

primo comparons ce qui est comparable !! leuropeens ne sont pas FORCES de disparaitre, de changer de culture etc etc

par ma part je ne pense pas qu'une culture (ou un peuple) soit plus importante qu'une autre... l'evolution voulait que les peuples se croisent (dans les 2 sens se rencontrent et se reproduisent) les cultures se mélangent pour en créées d'autres etc etc

et je ne nie rien , je débat... et c'est pas parce que quelqu'un a écrit un livre que je suis d'accord avec !!! donc je critique .... ces conclusions me semblent fausses .... c'est tout !!! je constate d'ailleurs que les données insee tendent a prouvent que les femmes venant d'ailleurs ont tendance a copier notre culture !!!! alors pourquoi pas copier la leurs ????
l'accélération des echanges de tout ordre nous poussent, quoi en disent les gardiens d'une certaines pureté nationaliste, culturelle ou autre, vers une culture universelle, partagée par tous ... ou bien la guerre voir la destruction de la planete...
et ne voyez dans mes propos que ce qu'on y voit et pas autre chose !!!
je suis las d'interprétations douteuses ...

[DonPanic]

Slu

Et bien ils sont de parentage mixte. Par conséquent ils ont une identité composée, décomposée ou recomposée suivant leurs appréciations personnelles. Mais ils ne sont pas ethniquement européens.

Suivant les lois de Mendel, si les parmi les descendants de couples biethniques,
il y a des enfants blonds aux yeux bleus, alors ils ne seront pas ethniquement européens ?
et en quoi l'enfant blond aux yeux bleus sera plus "ethniquement européen" que ses frères et soeurs à peau mate et aux yeux noirs ?
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