Vignes OGM

[invite4bad827d]

Bonjour a toutes et a tous,

je suis un jeune étudiant habitant dans la magnifique région d'Alsace, et j'ai appris récement que l'inra de mon département (Colmar) travaillait sur la génétique et l'amélioration de la vigne en vue de l'obtention d'une vendange optimale.

En sachant que ces expériences visent a imunisé les vignes contre des maladies êtes-vous plutôt pour ou contre ?

[invite5549959e]

Bonsoir,

Je suis contre les O.G.M
De plus en France , il ya surproduction de vin.
Donc pour ma part aucun interêt.
Si on a moins de vin, car pas protégé espèrons que nous aurons au moins la qualité.

@+

[invite65bfe9ca]

Salut
Je suis pour les OGM, dailleur je pensé que la plupars de la communauté scientifque aussi.....
La France pays qui joue un grand role sur la scene internatonale viticole, vois petit a petit ses pars de marchés passé a des pays émergent dans la filiaire, mais avec un savoir faire venant de france (donc pas beaucoup de coup de recherche), avec souvent des couts de production inférieur (salaire moins important), c'est un peu le systeme des medicament générique, en fait.....
Pour resté compétitive (en tous cas sur la partie des vin de table), elle doit soit amélioré le rendement agricole...........soit faire une croix sur une partie importante de sont patrimoine!
Les OGM, offres ces perspectives, d'amélioration; ce n'est pas qu'une question scientifique, ou ethique sur les OGM, c'est une aussi une question, sur la suvegarde du patrimoine, une question économique, et une question politique.....
En tous cas je ne sait pas d'ou sort cette histoire de surproduction,!!!!, ou alos plutot de problemes d'exportation, due au probléme exposé plus haut
Par contre, je ne suis pas du tous daccord, c'est comme si tu disais, on ferme les hopitaux, il y aura moins de gens qui vivront, mais au moins ce qui vivront ne seront pas ou peu suceptible d'attrapé une maladie.......

[invite5549959e]

Bonsoir Ribosome,

Et oui, la surproduction existe, je suis dans une région viticole et je connais le problème.
je te renvois sur un site , consulte le:
www.wineatlas.net/fr
Et puis s'il te plait, dispense toi de faire des comparaisons ineptes avec la fermeture des hopitaux et des malades . Tu es hors sujet .

@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4bad827d]

je tient quand meme a signaler, que ce ne sont pour l'instant que des tests a petite échelle, les chercheurs souhaitent irradiquer certaines maladies du raisin ainsi que de " toucher" à quelques gènes responsables de la floraison.

En ce qui me concerne, j'étais aussi un peu ceptique au niveau des OGM, mais après avoir surfer un peu sur le site ( http://www.colmar.inra.fr/pages/SVQV.html)
j'ai un peu changer d'avis, il ne s'agit pas du tout d'augmenter la production mais la productivité soit la qualité même du raisin, donc du vin.

[invite65bfe9ca]

re-lut!
Tu oublie de dire que la personne qui dit qu'il y a surproduction, est la meme personne qui veut faire arraché les vignes qui font le label français!!!
De plus si on augment la productivité, on augmente obligatoirement la production, et je pence (je suis pas sur), que l'agriculture française a plus a gagner a augmenté sa production de vin de masse, que la qualité de son vin, ou c'est encore le seul marché ou elle est compétitive (a tord ou a raison d'ailleur),
Moi aussi j'habite une petite région viticole, dans le sud, et toi?
Cordialement

[invitec9f0f895]

Bonsoir

Les reglements de compte personels n'ont rien a faire sur ce forum. Donc merci de cesser ces chamailleries totalement ininteressantes.

Yoyo

[invite65bfe9ca]

re
Je n'avais pas l'impression que sa partais en réglement de compte!
En tous cas désolé blanche j''ai du me laissé emporté par le débat
dsl yoyo

[invite32f57b05]

je suis un jeune étudiant habitant dans la magnifique région d'Alsace, et j'ai appris récement que l'inra de mon département (Colmar) travaillait sur la génétique et l'amélioration de la vigne en vue de l'obtention d'une vendange optimale

faux, faux, archifaux.

L'INRA mène actuellement un essai pour tester des portes-greffes résistants au court-noué, pas un essai de "vigne en vue de l'obtention d'une vendange optimale".

En outre, il est amusant de voir comment certains semblent incapable de comprendre le mot "optimale" autrement que comme "plus massive", "plus importante".
A croire que ceux qui fustigent sans cesse le productivisme sont ceux qui l'ont le plus intégré.


Pour en revenir à cette vigne, perso, je trouve cela très intéressant.

C'est pour faire des portes-greffes, donc pas de problème ni de dissémination, ni pour la santé puisqu les fleurs et les grappes des vignes ne seront pas celles des portes-greffes OGM mais des greffons non-OGM.


En outre, le court-noué ravage actuellement une énorme surface du vignoble Francais, n'a rien d'une maladie qui améliore particulièrement la qualité du grain, et n'a actuellement AUCUNE PARADE.
Cad qu'un vigneron qui a des terres contaminées ne peut que laisser faire ou en changer.

Et pour les fana de la surproduction, n'oubliez pas que malheureusement, le court-noué ne choisi pas uniquement les mauvaises parcelles qui produisent de la piquette, mais aussi celles des bons vignerons qui ne souffrent pas de la surproduction car ils ont des débouchés pour toute leur production.

[invitef87b7d1f]

faux, faux, archifaux.

...
En outre, le court-noué ravage actuellement une énorme surface du vignoble Francais, n'a rien d'une maladie qui améliore particulièrement la qualité du grain, et n'a actuellement AUCUNE PARADE.
...
.

Salut,
Pour te citer " faux, faux, archifaux" il existe des parades, on en a dejà parlé dans un autre fil.
Il n'est pas scientifique de proferer des arguments d'autorité sans donner les références.
@+

[invite5549959e]

faux, faux, archifaux.

L'INRA mène actuellement un essai pour tester des portes-greffes résistants au court-noué, pas un essai de "vigne en vue de l'obtention d'une vendange optimale".

En outre, il est amusant de voir comment certains semblent incapable de comprendre le mot "optimale" autrement que comme "plus massive", "plus importante".
A croire que ceux qui fustigent sans cesse le productivisme sont ceux qui l'ont le plus intégré.


Pour en revenir à cette vigne, perso, je trouve cela très intéressant.

C'est pour faire des portes-greffes, donc pas de problème ni de dissémination, ni pour la santé puisqu les fleurs et les grappes des vignes ne seront pas celles des portes-greffes OGM mais des greffons non-OGM.


En outre, le court-noué ravage actuellement une énorme surface du vignoble Francais, n'a rien d'une maladie qui améliore particulièrement la qualité du grain, et n'a actuellement AUCUNE PARADE.
Cad qu'un vigneron qui a des terres contaminées ne peut que laisser faire ou en changer.

Et pour les fana de la surproduction, n'oubliez pas que malheureusement, le court-noué ne choisi pas uniquement les mauvaises parcelles qui produisent de la piquette, mais aussi celles des bons vignerons qui ne souffrent pas de la surproduction car ils ont des débouchés pour toute leur production.

Bonjour,

J'aimerai savoir s'il est possible dans ce forum de donner un avis personnel.
Sans pour celà être fustiger par des personnes qui croient être les seuls à détenir la bonne parole.
Il me semble que l'on peut apporter des éclaircissement sans faire passer les autres systématiquement pour des "imbéciles".
Je redoutais les personnes qui sont "scientifiques".....

Ma conclusion qui est somme toute personnelle, c'est l'impression d'avoir affaire à des personnes qui n'ont aucune ouverture d'esprit, et qui plus est ne supportent pas que d'autres personnes donnent leur avis.

Dommage, je comptais apprendre quelque chose en lisant les posts ou en donnant mon opinion,il n'en est rien.

Finalement je pense que ce forum ne devrait pas être ouvert à tout le monde, mais réservé à une élite !!!!!!!
dont le commun des mortels ne fait pas partie.
Un peu d'humilité svp...

Je trouve que ce milieu est très fermé et n'accepte aucune discussion

Sans rancune, mais il fallait que je le dise....

[invite32f57b05]

Pour te citer " faux, faux, archifaux" il existe des parades, on en a dejà parlé dans un autre fil.

Non, aucune parade ; aucun traitement permettant de rendre les vignes résistantes, et aucun traitement touchant de façon significative ni le virus, ni le nématode qui lui sert de vecteur.

En gros, ce que t'appelles une "parade" revient à accepter la présence du virus, et à changer de terres le plus régulièrement possible.
C'est pas une parade, mais une fuite.

Ceci dit, c'est vrai, j'aurais du dire qu'il n'existe pas de parade EFFICACE, sinon on va me sortir toutes les plantes qui repoussent un tant soi peu les nématodes etc...


blanche 45 : tu es sur un forum scientifique, dans une rubrique destinée aux débats scientifiques.
Donc un avis personnel, pourquoi pas, mais sans arguments scientifiques, pour quoi faire ?

Et pour ajouter à ton histoire de surproduction : c'est pas un virus qui nuit à la qualité de la production tout en la réduisant qui va régler le problème de la surproduction ! c'est pas en cultivant des vignes malades qu'on fait du meilleur vin, et qu'on le vend mieux.

en outre, le court-noué est un bien mauvais remède en matière de surproduction : au lieu de cibler les vignobles de qualité basse à mauvaise qui distillent plus qu'ils ne vendent, ils ravagent également les vignobles de qualité qui eux arrivent à écouler toute leur production, surproduction ou non.


Je passe sur ton emportement qui lui se passe de commentaires : si tu n'es pas capable de débattre calmement sur le fond, je ne saurais trop te conseiller de t'abstenir.
Tu es contre la vigne OGM ? oui, on l'auras compris, mais si tu ne sais pas accepter que le développement de cette vigne est basé sur des arguments bien concrêts - et scientifiques eux - c'est le même tarif.

Je trouve que ce milieu est très fermé et n'accepte aucune discussion

moi je trouve que tu juge bien vite un "milieu" que tu ne comprend pas.

[invite266c430a]

Bonjour,
d'abord je trouve que le titre du fil devrait être "vigne 1/2OGM", si j'ai bien tout suivi, seuls les porte-greffes sont concernés.
Ensuite, je me pose la question de savoir si, dans le cas de plantations de telles vignes, les productions que l'on espère de meilleure qualité (plutôt que de plus grand volume) trouveront prenneurs. En effet, cette nouvelle technique n'aura t'elle pas une fâcheuse répercussion sur le coût de la bouteille ? La mention OGM devra t-elle quand même figurer sur la bouteille, auquel cas l'exportation serait la seule issue possible ?

[Gilgamesh]

J'aimerai savoir s'il est possible dans ce forum de donner un avis personnel.
Sans pour celà être fustiger par des personnes qui croient être les seuls à détenir la bonne parole.

Réponse : en fait, non, je ne pense pas (c'est un avis personnel ). Ce n'est pas tellement propre au forum scientifique du reste.

Enoncer publiquement un jugement personnel en demandant comme un droit (même moral) que cet avis soit respecté alors qu'il semble que ce soit une sottise n'est pas un privilège dont quiconque puisse se prévaloir dans ce bas monde. Attendre le prochain.

a+

[invite5549959e]

Réponse : en fait, non, je ne pense pas (c'est un avis personnel ). Ce n'est pas tellement propre au forum scientifique du reste.

Enoncer publiquement un jugement personnel en demandant comme un droit (même moral) que cet avis soit respecté alors qu'il semble que ce soit une sottise n'est pas un privilège dont quiconque puisse se prévaloir dans ce bas monde. Attendre le prochain.

a+

Bonsoir,

je pense qu'il y a manifestement un gros problème de comprehension.
je ne demande pas que mon jugement personnel soit respecté en tant que droit.
J'ai simplement dit, que l'on pouvait expliquer sans fustiger systématiquement.
je suis loin de croire tout connaitre, loin de moi cette prétention .
Donc ,il me semble que si j'ai fait une erreur, on peut me démontrer où je l'ai faite sans me prendre pour "une imbécile" c'est tout au moins ce que j'ai ressentie en lisant les réponses qui m'ont été faite.
Et c'est ce sentiment qui a motivé ma réponse.

@+

[invite9c9b9968]

Modération

Ceci est le dernier avertissement avant une éventuelle fermeture que j'aimerais éviter : prière à Ryuujin et à Aurélien de se calmer et d'arrêter les insultes stériles.

[invite32f57b05]

65% des vignobles concernés et 30% des surfaces... Quelle est la nature de ces chiffres ? Une estimation ? une prévision sur une échelle de temps ? Un constat actuel ? Il n'y a aucune indication sur tes chiffres. Ils peuvent dire tout et n'importe quoi pris hors de leur contexte. tout cela n'est donc pas très sérieux.

Chiffres basés sur la récolte de tests ELISA.
Ce ne sont pas des prévisions, mais le résultat d'un point sur la situation.


Pour l'histoire de ne rien savoir sur le court-noué, ne généralises donc pas ton cas ; on commence au contraire à pas trop mal le connaitre.
On commence également à bien connaitre son vecteur.

Et justement, ce qui fait qu'on a quasiment aucun recours, c'est ce que vecteur se trouve dans les sols profonds ( ~1m ), que les plantes nématicides,; traitements à la chaleur etc...etc... n'atteignent pas.


Il n'y a donc à priori aucune raison que le bio change quoi que ce soit ; les méthodes utilisées en bio sont également utilises en conventionnel ( qui use lui aussi beaucoup d'enherbements et cie ).


Donc bon, c'est à la charge de ceux qui affirment que cela est une solution de le prouver.
en attendant, même après recherche approfondie, je n'ai trouvé cette affirmation qu'ici, de votre part ; c'est mal barré.

Encore une fois, le Phylloxera n'est pas issu de modifications génétiques de type OGM.

Ca tombe bien : le court-noué non plus.

La comparaison est donc inefficiente dans cette discussion.

Je passe.

Vous justifiez des méthodes trasngéniques en vous reportant à des techniques d'hybridation (voie sexuée), Rien à voir.

Archifaux. On utilise des méthodes de greffe sur porte-greffe résistant, pour le court-noué comme pour le phylloxera. Et dans les deux cas, les porte-greffes portent des gènes nouveaux.
Pour la résistance au court-noué, ce sont des gènes insérés, certe, mais cela fait-il pour autant une différence ? pas à priori.

D'autant plus sans aucune donnée actuelle sur le court noué.

ah bon ? elles sont quoi alors nos données ? antiques ? moyen-âgeuses ?
Soyons sérieux, enfin.