La conscience animale ?

[madingaïa]

Salut,

désolé de vous dire ça mais ça sent le gros montage votre vidéo.
A aucun moment on voit l'hippo ET le croco ensemble.
Par contre, par moment on dirait bien que l'hippo veut se goinfrer l'antilope...
Je suis vraiment sceptique sur ce prétendu sauvetage made in corée ou thaï pour l'origine de la vidéo.

Désolé de casser l'ambiance.

Pour la vidéo du net peut etre, mais pour la scène que j’ai vu dans un documentaire, celle ou l’antilope met la tête dans la bouche de l’hippo, il est difficile de croire a un montage. Enfin pour le moment le scepticisme a l’avantage.

[HULK28]

T'as le droit, mais laisser entendre qu'une hippo pourrait avoir des envies de viande, c'est 100% délirant.
Et pour un reportage sur les animaux, perso, je penserais plus à prendre un téléobjectif qu'un grand angle.
Qu'est-ce que tu as contre les coréens et les thais ? Ils t'ont vendu de la camelotte dernièrement ?

Et des étranges copinages entre animaux d'espèces différentes, ça s'est déjà vu

La manger non, mais son attitude est plutôt curieuse.
Je te rassure, je sais qu'un hippo n'est pas un carnivore.
Je te rassure aussi que je n'ai rien contre les asiatiques en général, mais la qualité de leurs reportages animaliers est plutôt nulle.
Egalement le sort du monde animal (baleine, chiens, chats,..) n'est pas encore leur préoccupations.

Je pense que ma réponse est dans le ton de ton intervention.

[ABN84]

salut, je suis d'accord avec HULK, cette viceo est un montage: si vous regardez bien vous remarquerez que les sequences de l'hippo et celles du croco, sont de qualités et couleurs legerement differentes.

[vanos]

Je suis vraiment sceptique sur ce prétendu sauvetage made in corée ou thaï pour l'origine de la vidéo.

Bonjour,

Que viennent faire ici les Thaïs ou les Coréens ?

Les commentaires de cette vidéo d'origine sud-africaine sont en anglais, les sous-titres en hébreux (d'Israël) et il n'y a pas d'hippopotame asiatique.

Cette réflexion acerbe sent la mauvaise foi.

Salut.

[invité576543]

Bonjour,

J'extrait cela du papier référencé par DonPanic

In trying to structure the world such that it suits human nature, the point to keep in mind is that political ideologues by definition hold narrow views. They are blind to what they don’t wish to see. The possibility that empathy is part of our primate heritage ought to make us happy, but we are not in the habit of embracing our nature. When people kill each other, we call them “animals.”
But when they give to the poor, we praise them for being “humane.”

We like to claim the latter tendency for ourselves. Yet, it will be hard to come up with anything we like about ourselves that is not part of our evolutionary background. What we need, therefore, is a vision of human nature that encompasses all of our tendencies: the good, the bad, and the ugly.

C'est très très bien dit. Si le sujet était l'empathie, cela s'applique exactement pareil à la conscience. Nous sommes aveugles à ce que nous ne voulons pas voir, et nous aimons réclamer la faculté de conscience pour nous-mêmes...

Cordialement,

[vanos]

A aucun moment on voit l'hippo ET le croco ensemble.

Bonjour,

En effet, il n'y a pas eu de contact entre l'hippo et le croco, ce dernier s'est taillé vite fait en lâchant sa proie en entendant la charge du gros qui n'était pas des plus discrètes. La fin de la vidéo prouve qu'il a suivi la suite de scène de loin pour revenir récupérer son impala quand tout s'était calmé.

Cela prouve aussi que le crocodile a su adapter sa chasse à cette situation particulière démontrant ainsi une intelligence certaine.

Salut.

[DonPanic]

L O

Je pense que ma réponse est dans le ton de ton intervention.

La vanne était bien légère.
On parle de conscience, là il s'agit d'émotions, que la vue d'antilopes soit associée à plaisir pour l'animal, et celle du croco à colère, ce n'est rien d'extravagant.

Proposition peu discutable: la plupart des animaux élolués ont "conscience" des rapports de force, sauf quand le rut les rend complètement amok.

Cela prouve aussi que le crocodile a su adapter sa chasse à cette situation particulière démontrant ainsi une intelligence certaine.

Les femelles crocos sont des mères protectrices de leur ponte et de leurs rejetons autant que des machines à tuer.

cette viceo est un montage: si vous regardez bien vous remarquerez que les sequences de l'hippo et celles du croco, sont de qualités et couleurs legerement differentes.

Loin de moi l'idée de t'apprendre la photo ou la vidéo, mais avec une caméra vidéo, et les automatismes, quand ça change de luminosité, ça change les contrastes. Je n'ai jamais réussi à faire d'assemblage panoramique de photos argentiques ou numériques avec le même contraste de lumière et de couleurs que lorsque les photos étaient prises sous un épais couvert nuageux égalisant la luminosité et encore, jamais au soleil. D'où la nécessité de bricoler ça en plus avec Toshop, en autres on me paie pour ça, la retouche photo.

[DonPanic]

Sinon, comment interprêtez-vous cet autre bout de reportage animalier:

une lionne feint d'être blessée, un gnou s'approche, la charge et se fait égorger par la lionne évidemment indemne de toute blessure

J'ai comme des problèmes à interprêter ça sans attribuer à l'animal un minimum de "conscience" euh............... "réflexive" "réfléchie" ?



J'espère que je ne gourre pas complètement sur le mot conscience et qu'il n'est pas pris au sens moral , en ce cas je retire partie de ce que j'ai dit

[HULK28]

Bonjour,

Que viennent faire ici les Thaïs ou les Coréens ?

Les commentaires de cette vidéo d'origine sud-africaine sont en anglais, les sous-titres en hébreux (d'Israël) et il n'y a pas d'hippopotame asiatique.

Cette réflexion acerbe sent la mauvaise foi.

Salut.

Je te laisse volontiers dans tes certitudes.
Je ne vois pas où j'ai écris hippo d'asie, mais bon je vous laisse, j'ai mieux à faire.

[vanos]

Les femelles crocos sont des mères protectrices de leur ponte et de leurs rejetons autant que des machines à tuer.

Bonjour,
Je ne vois pas bien le rapport entre l'amour maternel des femelles crocodiles et le sujet de cette vidéo.
Pour moi, les machines à tuer sont les fusils, les canons, les bombes et autres monstruosités sorties du génie(?) humain, les crocos sont des prédateurs qui ne tuent que pour se nourrir.
Salut.

[DonPanic]

Je ne vois pas bien le rapport entre l'amour maternel des femelles crocodiles et le sujet de cette vidéo.

J'établis un rapport entre perfs cérébrales et nécessités de la protection de la progéniture, c'est pas interdit, je n'ai pas parlé d'amour maternel mais d'instinct maternel, et je n'ai pas inventé ce qui suit:

Cela prouve aussi que le crocodile a su adapter sa chasse à cette situation particulière démontrant ainsi une intelligence certaine.

Pour moi, les machines à tuer sont les fusils, les canons, les bombes et autres monstruosités sorties du génie(?) humain, les crocos sont des prédateurs qui ne tuent que pour se nourrir.

De l'utilité de discutailler si je dis que les tigres sont de superbes machines à tuer ?

[paulb]

Bonjour,
Je débarque et trouve que la discussion est mal engagée, sur un sujet mal défini. Le mot conscience a un nombre considérable de significations et visiblement ici on n'en a pas choisi l'une de celles-ci, ce qui entraîne fatalement du désordre. Consultez le meilleur dictionnaire accessible et vous verrez que l'on peut faire des hypothèses sur chaque signification, puisque de toute façon on ne peut faire que ça, sur la base des analyses de comportement qui étayent plus ou moins ces hypothèses.

Si vous marchez sur la queue de votre chien, il couine, donc il a bien conscience de ce qui lui arrive. S'il ne fait pas ses besoins dans la maison, c'est qu'il est conscient que c'est mal vu. Maintenant, que le mien ait décidé d'étendre sa zone de propriété au jardin, alors que jamais personne ne lui ait fait des reproches à ce sujet, il peut avoir plusieurs raisons:
-il aime la propreté (consciemment ou pas);
-il n'aime pas marcher dans le caca;
-il nous voit nous retirer dans des endroits idoines pour le faire (j'avais un chat siamois qui faisait ses besoins sur la cuvette des WC, ce qui nous obligeait de laisser sa porte ouverte, sinon il utilisait l'évier, à éviter);
-tout autre raison qui lui a fait prendre cette décision, qui m'oblige à le promener tous les jours.

Si, comme je le pense, vous sous-entendez la conscience de sa propre mort, qui semble à première vue en effet une exclusivité humaine, il peut y avoir discussion, mais difficilement une affirmation.

Chez l'homme, l'ultime connaissance (et non conscience) de sa propre mort n'est pas innée, mais est acquise au cours de l'enfance, bien après la connaissance de la mort d'autres animaux ou humains, par la rétroaction de la parole, outil perfectionné de l'information, dont les animaux ne disposent pas suffisamment pour véhiculer cette information.

Le fait que cette information pénètre dans la conscience par la parole est attesté par le fait que les petits enfants se croient éternels (et beaucoup d'adultes aussi sous l'influence des religions dont c'est le fond de commerce).

Malgré tout cela, il y a le fait que les animaux éprouvent sans le moindre doute la peur, ce qui atteste qu'au moins "inconsciemment" ils ont connaissance du danger de mort.

Comme toute chose propre à l'homme, la conscience n'est pas apparue brutalement avec Lucie, Erectus ou Cro-Magnon, mais est l'effet d'une lente maturation.

Prévisionniste : "C'est celui qui nous expliquera demain pourquoi ce qu'il a prévu hier n'est pas arrivé aujourd'hui."(Souffleux)
Amicalement paulb.

[Le Chat]

Salut
Je suppose qu'il n'est pas interdit de supposer que l'hippo "s'intéresse" à la gazelle parce que c'est probablement pour lui la 1ère fois qu'il peut en approcher une d'aussi près. Et que dans son cerveau se trouve des pensées telles que :
- qu'est-ce que c'est que cet animal ?
- pourquoi ne bouge-t'elle pas lorsque je m'approche comme font toutes celles de sa race ?
- qu'elle est son odeur ?
- qu'est-ce qu'évoque son odeur pour moi ? (risques, peur...)
- est-elle une menace, un dérangement, un avantage pour moi ?
- comment dois-je réagir ?
Mais, naturellement, pas facile d'en être juste un tout petit peu assuré...

[Rhedae]

Salut ,

Biensur que les animaux ont une conscience du plus petit insecte jusqu'au plus gros mamifere . Cela dit il ne faut pas tomber dans l'anthropomorphisme , c'est a dire comparer leur conscience a la notre ... Quand on parle de conscience animale on parle de consciences tres différentes de ce qu'on connait .

[madingaïa]

Bonjour

Je débarque et trouve que la discussion est mal engagée, sur un sujet mal défini.

D'accord !
Pourquoi tant de crispation inutile ?
La question du fil est assez polémique pour éviter de pinailler inutilement sur l’origine de la vidéo ou autres questions marginales. Si cette vidéo est un montage, l’autre scène identique dans son déroulement que j’ai vu dans un documentaire ne l’était pas !
En essayant d’expliquer les comportements observés dans cette doc on tente de répondre a la question initiale.
L’hippo a-t-il une stratégie, ou suit il une succession de comportements programmés ?
Attaque t il le croco pour secourir l’antilope, ou attaque t il le croco par instinct et par la même sauve l’antilope ?
Si on penche pour la stratégie, cela fait appel a quelques capacités impliquant un certain niveau de «*conscience*» .
Pour ma part, c’est facile : je n’arrive pas a me construire une conviction, je compte sur vous pour avancer.

Malgré tout cela, il y a le fait que les animaux éprouvent sans le moindre doute la peur, ce qui atteste qu'au moins "inconsciemment" ils ont connaissance du danger de mort.

Ok, comment interprètes tu cette scène ?