Raccord fil de terre sur canalisation cuivre[résolu]

[Stan_94]

Bonjour à toutes et tous.

J'ai une petite question qui me trotte dans la tête depuis samedi... Voilà, j'habite un vielle immeuble dont l'appartement à été rénové il y a moins de 10 ans. Le tableau électrique est ok, tout fonctionne bien et je n'ai jamais eu de problème particulier sur l'installation électrique, mais il y a dans la salle de bain un fil de terre (jaune et vert) qui n'est relié à rien. Ayant refais la peinture dernièrement, je me suis aperçu qu'il y avait du courant dedans ! (Je reçois un petite décharge en le touchant et il se produit de petites étincelles quand on le frottre sur le tuyau de cuivre...) J'ai pensé qu'il suffit de le relier au tuyaux d'eau en cuivre pour évacuer ce courant "résiduel" (qui n'est pas présent si je disjoncte). J'ai fais la manip samedi et tout semble ok, mais ai-je raison ? N'y a-t-il pas de "contre-indication" ?

Si vous pouvez m'éclairer un peu la dessus, merci !
Stan.

[spoltibrun]

Bonjour, à priori pas de problèmes , il semble meme etonnant que cela n'ai pas deja été fait ,
Cela a ete surement oublié pendant la renovation

[invite5e607398]

Bonjour,peut etre vaut il mieux le relier à une terre correcte plutot que de faire confiance à la tuyauterie en cuivre non?

[invite9cbcb6bb]

Salut tout le monde!

Bonjour,peut etre vaut il mieux le relier à une terre correcte plutot que de faire confiance à la tuyauterie en cuivre non?

Il me semble que l'on raccorde la tuyauterie cuivre à la terre de la maison plutôt que de se servir de ceux-ci comme piquet de terre. Maintenant il faut aussi que les dit piquets existent et soient efficaces. Sur une vieille installation ça reste à vérifier. Faute de grives, on mange des merles, et il ne faut surtout pas laisser ce fil en l'air avec du courant dessus, alors si les tuyaux font l'affaire... on fera avec.
Bonne continuation et A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5e607398]

Bonjour,il faudrait avoir l'avis d'un professionnel car il me semble que c'est interdit......

[inviteaa8304c4]

Bonjour a tous.Je crois que cela est interdit maintenant.Maintenant il y a un truc qui me chiffonne c'est la présence de jus sur ce fil.Si celui ci est une terre cela veut dire que vous avez un appareil en défaut d'isolement.Pourriez vous mesurer cette tension.A+

[invite9cbcb6bb]

Re! Il est interdit de se servir des tuyaux comme prise de terre mais par contre recommandé de les mettre à la terre. En ce qui concerne la présence de tension sur le fil, si en le mettant à la terre, le différentiel ne saute pas ça ne doit pas être grave, juste de petites fuite liées par exemple à l'humidité. Vérifier quand même le différentiel, s'il est ancien il se peut qu'il ne soit pas très sensible à comparer avec ce qui s'installe maintenant.
A+

[gienas]

Bonjour Stan_94 et tout le groupe

... Je crois que cela est interdit maintenant ...

Je confirme que c'est interdit, mais en fait ce n'est pas le plus grave. Le vrai problème c'est que c'est dangereux, non seulement pour l'appartement, mais aussi pour l'immeuble entier. Cela nécessite donc, de procéder à des vérifications qui s'imposent.

Si la tuyauterie est parfaitement à la vraie terre, dûment reliée au piquet de terre ou à la terre de l'immeuble, pas de problème, mis à part chez toi peut-être, si cette mise à la terre est isolée par des joints ou de la filasse. Si toutes les continuités sont bien assurées (on demande depuis pas mal de temps de les doubler avec des fils continus, non coupés, serrés par des colliers), tout se passera bien.

Si, au contraire, la/les canalisations ne sont pas assurées d'être au potenciel de la terre, le fil que tu viens de brancher et qui véhicule manifestement une fuite, de valeur inconnue, peut porter le potenciel d'une partie de la tuyauterie à une valeur supérieure à 24V, réputée sans danger. Un voisin, à un étage différent, peut très bien toucher de la main (gauche) cette canalisation, alors qu'il est pieds nus sur le sol humide de sa salle de bain, au potenciel de la terre. Lui risque de sursauter, et d'y laisser sa vie si le courant dans son bras, puis son coeur dépasse 10 mA.

Ce genre d'accident s'est déjà produit dans des anciens immeubles. Il vaut mieux donc remettre cette histoire au clair. Une mesure de la tension entre la vraie terre et la canalisation d'une part, et une autre par rapport au fil seul que tu as branché, qu'il faudra débrancher pour la mesure, te renseignera sur la gravité du problème. Parfois, les étincelles paraissent "impressionnantes", mais la fuite faible, et sans danger.

[invite9b64b3e5]

Salut à tous. Il est obligatoire de relier toutes les canalisations métalliques à la terre. Comme il est obligatoire de relier toute ouverture metallique ( fenêtre par exemple ) à la terre dans une salle de bains. Attention, je ne dis pas que les canalisations servent de piquet de terre !!!. Les canalisations seront reliées elles aussi a la terre via le piquet de terre .
c'est la Liaison equipotentielle.
De plus, dans les nouveaux logements, les canalisations en cuivre ne sont plus guère utilisées par le coût du cuivre, on mets a la place des conduites en plastique de couleur rouge ( eau chaude ) et bleu ( eau froide )... Qui sont bien plus facile a mettre en oeuvre -> pas de soudures ....
@+

[invite5e607398]

bonjour à tout le groupe.
gienas,pourquoi la main gauche?
Merci

[gienas]

... pourquoi la main gauche? ...

Parce que c'est la main qui est du côté du coeur. C'est la main qui a le plus de "chance" de provoquer une électrocution.

[invite5e607398]

Merci pour la réponse,j'ai compris,par contre ce qui m'inquiète c'est que stan94 qui ne répond pas.j'espère qu'il ne lui est rien arrivé.

[gienas]

... j'espère qu'il ne lui est rien arrivé.

Je pense qu'il est trop tôt pour vraiment s'inquiéter

Je pense qu'il y a au moins (voire plus) de "sortes" de participants.

Ceux qui ont un problème, l'exposent, et attendent le résultat de la discussion. C'est peut-être le cas de Stan_94.

Ceux qui participent sans avoir de problème, et qui sont souvent beaucoup plus présents, car ils participent plus. C'est d'ailleurs ceci qui fait toute la richesse d'un forum, dont celui-ci

D'accord avec fredo92 au sujet des vérifications. Quant au 30mA, comme c'est une vieille installation, je pense qu'il n'y en a pas.

[invite72cdb3eb]

bonsoir ,concernant la mise a la terre de la tuyauterie cuivre,il est trés important de le faire et de verifier quelle soit bien raccordée;par contre concernant le courant de fuite,(cela arrive qu il y en ai un peu)il faudrait peut etre vérifier si il n'y as pas 1 défaut d'isolement sur 1 appareil branché(logiquement le 30 ma devrait réagir)donc a vérifier aussi

[invite5e607398]

Re. il dit que c'est un vieil immeuble mais ne parle pas du disjoncteur différentiel. Et si ce fil arrivait d'un autre appartement???Il faudrait peut etre vérifier non?
J'aimerais bien qu'il réponde!!

[inviteaa8304c4]

Bonjour a tous.nous ne savons pas la tension aux bornes de ce fil et d'ou viens t-il, cela serait interressant de le savoir.a+

[invite9cbcb6bb]

Bonjour a tous.nous ne savons pas la tension aux bornes de ce fil et d'ou viens t-il, cela serait interressant de le savoir.a+

bonsoir tout le monde! La tension et l'intensité. Il peut y avoir une tension importante mesurée avec un multimètre de forte impédence qui s'écroule complètement lorsqu'il y a la moindre intensité. C'est souvent le cas avec les fuites générées par l'humidité hatmosphérique.
A+

[u96]

bonsoir,
TRES IMPORTANT!!!
on relie toujours la tuyauterie en cuivre de la plomberie a la terre de l'installation electrique (obligatoire selon la norme NF-C15100)
et non pas la terre de l'installation electrique a la tuyauterie (ceci est INTERDIT)
avant de connecter le fil de terre sur le tuyau en cuivre bien s'arrurer de la presence de la terre et de son bon fonctionnement au tableau electrique (mesure simple: on doit avoir la meme tension entre phase et terre qu'entre phase et neutre)
si la tension entre la phase et la terre est differente de celle entre la phase et le neutre c'est que la terre est pas bonne ou mal connectee.
amities
BASTIEN,electricien.

[inviteaa8304c4]

Salut u96.Tu as bien résumé l'histoire de la terre et la tuyauterie (on ne doit pas se servir d'une tuyauterie de terre).Sinon quel temps fera t'il a Calvi début juillet.A+

[u96]

bonsoir a toi GHEPETTO,
a ton avis quel temps ferat-il?
comme toujours en Corse (lol!)
DU SOLEIL........................ .........
bonne soiree
BASTIEN

[Stan_94]

Merci à tous pour toutes ces précisions...

Je suis toujours vivant !
Je vais donc débrancher ce fils ce soir et faire des mesures avec le multimétre...
Sinon l'installation électrique (prises, fils, tableau, différentiel...) n'est pas vieille (en tout cas pas plus de 10 ans) et conforme.

Pour résumé, et voir si j'ai bien compris, je vérifie que l'installation électrique est relié à une vrai terre et que la tuyauterie est aussi relié à cette terre. Par contre si manifestement il n'y a pas de vrai mise à la terre, je ne doit pas relié l'installation électrique à la tuyauterie.
Je vais aussi vérifier la tension entre :
la tuyauterie et le fil jaune et vert.
la tuyauterie et une fiche terre d'une prise.
la fiche terre et la phase qui doit être à la même tension que celle entre la terre et le neutre...

Encore merci et je poste mes mesures ce soir, histoire de vous et me rassurer !!!

[invite5e607398]

Bonjour et quel soulagement!!!
On peut aussi vérifier que ce fil provient bien de cet appartement. J'ai vu a plusieurs reprises des prises de courant qui marchaient meme cmpteur coupé !!!

[hamid46]

bonjour à tous

à mon avis si la longueur de la canalisation est trop grande elle peut jouer le role d'une prise de terre ( je parle des canalisations bien enterrées dans les murs ou lesole)

[Stan_94]

Bonjour à tous,
et non, toujours pas de chataigne ni coma...
J'ai bien enlever ce fil hier et fait de bonne lecture, mais c'est vrai que le multimètre n'est peut-être pas viable à 100%. Je vais m'en procurer un nouveau et je referai des mesures. C'est vrai que je ne poste pas aussi souvent que je le voudrais mais ma petite famille est trés prenante ! D'ailleur j'ajouterai que depuis samedi doir jusqu'a hier soir, tout le monde à pris des douches sans le moindre incident, heureusement d'ailleur !!! Je tremble encore à l'idée que dans ma précipitation j'ai pu faire courir un risque à quelqu'un ! Ce qui est vrai uniquement si mon circuit électrique n'est pas reliè correctement à une vrai terre. Demain, j'aurai le temps de tester le différentielle avec une ampoule, je tâcherai de faire le test avec un 15W, 60W et 100W. Je referai encore une série de mesure avec mon vieux multimétre en attendant d'en avoir un autre.

Merci encore, je vous tiendrai au courant des mes prochains tests... à moins que vous ne lisiez "Drame familial par accident domestique électrique à Charenton Le Pont" dans la rubrique fait divers de votre quotidien national !!!

[MBR]

Bonjour,

comme il l' a été dit, vôtre installation, n' est pas reliée à la terre, c' est évident d' après vos mesures.
Le conducteur V/J 16 carré que vous avez vu
doit être la liaison à la terre de l' immeuble.
Vérifiez si il arrive bien à vôtre tableau, qu' il est bien raccordé à vôtre barette de terre, et qu' il y a bien continuité jusqu' à un piquet de terre ou tresse de fond de fouille.
Un différentiel 500 mA n' est pas une protection satisfaisante pour les personnes, il vous faut un 30 mA.
Vôtre installation est dangereuse pour vous autant que pour les autres locataires, et c' est au propriétaire de vous fournir une installation sans danger, contactez le.

[Stan_94]

Bonjour à tous,

comme promis, voici le fin mot de l'histoire...
L'électricien est venu aujoud'hui pour relier l'installation électrique de l'appartement à la terre générale de l'immeuble. Il semble que c'est d'origine, donc depuis que j'habite là, j'ai risqué l'électrocution !!!
Maintenant tout est ok, tuyau cuivre sur terre compris.

J'ajoute que j'ai bien un disjoncteur diff de 500 mA mais aussi un interrupteur différentielle de 30 mA...

Encore merci à tous pour vos conseils, et c'est vrai que j'aurais pu régler cela tout seul, mais c'est mieux de faire contrôler par un professionnel.