SOS Chaudière gaz en panne

[CHEVRIER]

Bonjour,

(De retour sur le forum après avoir déménagé... et connectée à internet depuis 10 min. Déjà un SOS à futura-sciences!!)

Ma chaudière gaz (F*****B**** Sunagaz 3000 V) s'est arrêtée. C'est une chaudière au sol. Derrière, sur le circuit hydraulique, il y a une bonbonne rouge : c'est ça un vase d'expansion? Sur cette bonbonne : un "compteur" qui me dit qu'il manque de pression dans le circuit hydraulique. Dans ma (très lapidaire) documentation, on me dit :
à la page "première mise en service" : pendant le remplissage, ne pas faire fonctionner le circulateur, ouvrir tous les purgeurs de l'installation pour évacuer l'air contenu dans les canalisations. Fermer les purgeurs et ajouter de l'eau jusqu'à ce que la pression du circuit hydraulique se situe entre 1,5 et 2 bars.
--> Je suis à 0,6!!
Donc je suis partie à la recherche d'une purge. J'ai 2 bidules : l'un qui donne sur l'évacuation des eaux : j'ouvre, ça coule, la pression baisse un peu. La vidange, donc. L'autre c'est un petit bouchon noir : j'ouvre, il ne se passe rien.
Au niveau des radiateurs, j'ouvre les purges, l'eau coule, pas de souci (et je n'avais aucun glouglou quand le circuit fonctionnait).

Je ne sais plus où chercher. Si je suis le circuit hydraulique jusqu'à la chaudière, j'ai encore une vidange apparemment tout au bas de la chaudière. Mais d'après la doc, on dirait que c'est une vidange prévue dans le cas où il n'y a pas ma "bonbonne".

Enfin, la cause...? A mon arrivée, la chaudière fonctionnait. Le thermostat de la chaudière étant assez bas, j'ai fermé un peu les robinets (simples) des radiateurs car j'avais plutôt trop chaud. J'ai plus tard entendu des "clacs-clacs" irréguliers sur l'un des radiateurs, je ne sais pas si ils étaient là dès mon arrivée. Assez forts mais que j'ai peiné à identifier (parmi tous les bruits nouveaux de ma nouvelle maison!!). Bref, hier matin, j'ai rouvert les robinets des radiateurs à fond. J'étais très contente, il me semblait qu'il n'y avait plus ces bruits.... C'est après m'être absentée plusieurs heures que je me suis rendue compte que la chaudière ne fonctionnait plus.

Sur la façade de la chaudière, aucun indicateur de sécurité ou autre n'est allumé. Tout semble correct, sauf qu'elle ne se met pas en marche. J'ai pas identifié de fuite non plus qui expliquerait la baisse de pression.

Alors voilà : c'est le week-end, adieu le chauffagiste. J'ai jamais eu de chaudière gaz. Avez-vous une idée de ce que je peux faire??

merci d'avance,
Je vais prendre quelques photos, à tout'

[invitec67bf1c2]

commencez par remettre de l'eau dans le circuit comme le veux le manuel a 1.5 bar, la chute de pression est peux etre due a la reouverture plus importante qu'a l'initiale de votre arrivée et donc mise en sécurité de la chaudiere si vous n'aviez pas de glouglou ds les tuyaux aucune purge n'est a faire a mon avis

[CHEVRIER]

commencez par remettre de l'eau dans le circuit

j'ai bien compris que c'est ce qu'il fallait faire, mais comment?
Je pensais qu'il fallait ouvrir une purge côté chaudière et que le remplissage suivrait...?
Est-ce que l'arrivée d'eau sur le circuit chauffage est coupé? Le circuit fermé ainsi? Il faut que je trouve un robinet à ouvrir?

[CHEVRIER]

Il faut que je trouve un robinet à ouvrir?

faut croire que ça sert de réfléchir à voix haute. J'ai trouvé un petit robinet (qui servait de patère à tisonnier!!). Donc c'est bon, la pression est correcte. J'ai re-allumé le chauffage. Pour l'instant : RIEN.
Donc, selon la notice, les pb qui restent peuvent être :
- il n'y a pas de demande de chauffage --> régler le thermostat chaudière
- anomalie dans le circuit d'allumage : vérifier l'électrode d'allumage et son cablage, le boitier électronique.
évidemment, ça ne me dit pas grand-chose...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8b73a16f]

J'ai plus tard entendu des "clacs-clacs" irréguliers sur l'un des radiateurs, je ne sais pas si ils étaient là dès mon arrivée. Assez forts mais que j'ai peiné à identifier

Bonjour,
ça ressemble à une mise en sécurité surchauffe.
Sur le panneau de commande chaudière, il y a un petit bouton (env 1cm), en le dévissant il y a le réarmement manuel (parfois avec une pointe de bic).
Si tu entends "tac" en poussant dessus, ça doit repartir.
Dans ce cas, laisses au moins 2 radiateurs ouvert à fond et l'aquastat chaudière sur 50°, on verra plus tard pour les réglages économiques.
Question: ta chaudière fait-elle aussi l'ecs?

[CHEVRIER]

Je vais essayer, j'ai ce petit bouton en effet.
la chaudière fait l'ECS, oui (ballon).
à tout de suite!

[CHEVRIER]

ça a failli mais non :
la chaudière a fait quelques bruits, le voyant "fonction ventilateur" a clignoté, j'ai cru qu'elle repartait, et plouf plus rien. En recommençant : rien du tout.

[invite8b73a16f]

Il va falloir trouver pourquoi la chaudière s'est mise en surchauffe. Mais plus tard...
Y a-t-il un bouton reset?
Si tu coupes le courant(alim chaudière) puis que tu l'enchenches après 10sec, que se passe-t-il?
Déso, je ne connait pas cette chaudière

[CHEVRIER]

Merci de ton aide,
Je ne vois pas de bouton reset.
Couper le courant et rallumer, ça ne change rien non plus.
Autre indication peut-être : elle émet un son continu un peu grave.

[CHEVRIER]

je poste le schéma descriptif

[invite8b73a16f]

Bon,
D'après le schéma joint, reset= n°10(réarmement)
En poussant dessus, ça donne quoi?

Je suppose que:
-1(voyant "sous tension") est allumé
-5 aquastat chaudière est sur~60°
-6 interrupteur en mode chauffage
-la régulation (TA et/ou sonde ext) est en demande de chaleur

Le son continu un peu grave, est-ce le ventilateur?

[CHEVRIER]

N° 10, réarmement : si j'appuie dessus, ça s'enfonce à peine, il ne se passe rien. En fait, l'ancien proprio m'a expliqué que ça arrivait que ce bouton saute : il ressort et est lumineux (rouge). Il rappuyait dessus et c'était reparti. (Il a vu la chaudière cet après-m' et n'a pas su m'aider).
Sinon :
1 est allumé, oui
5 est gradué de 0 à 9. La notice dit que zéro c'est pour le minimum chaudière (40°). Quand je suis arrivée il tournait sur 2 et il faisait 18 ou 20 dans la maison. Le "4" indiquait effectivement 40° je crois.
6. Oui, là il est allumé. Je l'ai éteint et rallumé, par exemple quand j'ai remis la pression necessaire dans le circuit.

Demande de chaleur : il n'y a que le thermostat chaudière, sauf erreur de ma part. Les robinets des radiateurs sont ouverts, il fait froid chez moi (15° au RDC, sans doute moins à l'étage).

Le son : je ne peux pas te répondre à coup sûr. ça me fait vaguement penser à une machine à laver qui se met en route, juste avant que l'eau n'arrive dans la machine. C'est pas très fort. Tout à l'heure, quand j'ai cru qu'elle allait redémarrer en "réarmant" le thermostat, là le voyant "ventilo" a clignoté et ça faisait un gros barouf - le barouf de la chaudière qui se met en marche = c'est plutôt ça le ventilo, non? "Mon" bruit fait plus penser à un tuyau qui tire ou qui sature qu'à un truc qui tourne et qui ronronne...

ça te parle tout ça??

[inviteb2d9db4b]

Bonsoir ,
Pardonnez moi car j'y connais rien, mais ici quand la chaudière fuel se mettait "en sécurité" donc plus rien et un bouton à voyant rouge allumé qu'il fallait réarmer, bin c'était à cause du gicleur.
Dans votre cas, n'est-ce pas un problème avec le bruleur gaz qui du coup met la machine en sécurité ?

[invite8b73a16f]

ça te parle tout ça??

Oui et non, sans être devant la "bête", c'est pas facile.
Le son, apparemment, c'est le circulateur(la pompe).
Ça confirmerait une demande de chaleur(ou d'ecs), mais rien de plus.
Si le voyant 1 est allumé, le courant arrive.
Si ta chaudière n'essaie même pas de s'allumer,ni ventilo ni rien(pas de barouf), c'est que qqch l'en empêche.
Vu que tu as réarmer la surchauffe, ce n'est pas ça.
Reste donc à vérifier le fusible interne de la chaudière. Pour ça, il faut ouvrir le tableau de commande(d'abord couper le courant!), un petit fusible("genre suppositoire",~2cm de long, ~4mm de diamètre) se trouve sur le circuit. Ça se teste avec un ohmmètre.
La pression d'eau au manomètre est bonne(mini 1B)?

[SK69202]

Bonsoir,

1) La chaudière démarre t-elle si on augmente la température de consigne de l'eau chaude sanitaire ?

2) Depuis que la pression a été rétablie, y a t-il eu une purge ?

3) Y a t-il un petit regard pour voir si des flammes sont présentes ou s'il y en a juste un instant ?

4) En mettant le bouton 6 sur "non chauffage" est ce que le "son" est toujours présent ?

5) As tu appuyé au moins une fois sur "8"

Je pense a de l'air qui est arrivé dans la chaudière et qui a mis la chaudière en sécurité surchauffe, cela m'est arrivé quand j'ai rempli et purgé mon installation après travaux.

@+

[Linn]

J'allais déplacer en dépannage, mais vu que le problème est résolu, je ferme la discussion et la laisse en place.

En cas de nouveau souci, soit vous me contactez en MP pour que je réouvre (et cette fois, on déplacera en dépannage), soit vous postez directement en dépannage en mettant un lien vers cette discussion.
Je procède ainsi car les usages sont un peu différents en dépannage.

[Philou67]

A la demande de l'auteur, je rouvre cette discussion.
Philou67 pour la modération.

[CHEVRIER]

Bonsoir à tous,
Philou, "l'auteur" te remercie grandement.
Donc c'est pas fini ma chaudière : re-en panne.

Pour le ventilateur :
Le chauffagiste était étonné que ça n'ait pas tenu plus que ça, il a peiné à le redémarrer (un peu d'huile qui a fait du bien) et commandé un nouveau ventilo.
Rien que pour futura-science, en exclusivité, j'ai filmé ma tentative infructueuse pour le relancer :
http://www.dailymotion.com/SOYERFLORIANE
je vous laisse rire de mes gestes timorés (j'ai vu le chauffagiste s'y remettre, il y allait plus fermement, et en poussant sur le roulement à billes, en dessous, plutôt que sur les crans du dessus. Il a fini par bouriner à la main!). C'est surtout pour montrer un ventilo à ceux qui ne voient pas ce que c'est. Comme on a parlé de bruits, vous les aurez aussi : ça tourne, ça tourne pas, ça frotte parce que ça déconne.
Pour les plus experts je propose un jeu : vers les 30 sec de film, je retire le tournevis soudainement et j'hésite avant d'y retourner. Qui saura expliquer ce qui s'est passé?
Qu'est-ce qu'on gagne? heu... le ventilo HS pour pouvoir le désosser un peu plus par curiosité?

Pour les tac-tac près des radiateurs
le chauffagiste m'a filé de nouvelles indications, j'en fais part dans la discussion http://forums.futura-sciences.com/ha...radiateur.html

Oui mais alors ma ventouse
Soit on dit que ça arrive qu'un ventilo rende l'âme, et py voilà. Soit on dit qu'il est malmené, parce qu'il a trop de travail avec ma ventouse alambiquée. Sachant que je répète : le chauffagiste m'a dit "8 mètres, c'est bon" (= et ça a l'air d'être une longueur max classique d'après d'autres sources) mais ma notice, elle me dit :
VENTOUSE HORIZONTALE LATERALE :
- longueur rectiligne maximum = 2m (après le coude placé à l'arrière de la chaudière)
- longueur ensemble ventouse livré (diouspikingliche?) = 1m
- diamètre tubes fumées - aspiration air = 60-100mm
- pertes de charge coude optionnel : 1 m pour coude à 90°, 0,5m pour coude à 45°.
S'en suit tout un tas de questions. Peut-on dire qu'il y a un défaut d'installation (a priori y'en a d'autres, en tout cas l'installateur n'a pas été trop pointilleux. Prise de terre énigmatique, etc...)? Est-ce que ça vous parait si grave que ça? Le chauffagiste que j'ai vu m'a demandé si j'avais un certificat de conformité... hum-hum - non bien sûr - vous connaissez ça? obligatoire? à réclamer à l'ancien proprio? utile pour éventuellement demander des comptes à l'installateur? Indispensable pour l'assurance?

merci à tous

[CHEVRIER]

bonjour-bonjour,
le re-arrêt du ventilo du jour. Impossible à redémarrer et plus difficile à pousser qu'avant me semble-t-il.
Le chauffagiste a mis un peu d'huile hier, ce qui a plutôt fait du bien. Ce matin, ça a failli repartir, et puis non. Du coup, j'ai coupé la demande de chauffage un moment avant de réessayer. Et maintenant c'est pire : assez dur à pousser et plus du tout "d'entrainement" (on pousse, et le mouvement ne continue pas un peu comme avant). Est-ce que : chauffage coupé = le ventilo qui refroidit = l'huile qui fait plus obstacle qu'autre chose maintenant qu'elle est froide aussi??

[CHEVRIER]

Faisons simple et modeste :


un coup de dégrippant et c'est reparti comme en 40!

Morale :
ventilo qui couine = dégrippant (et pas huile)

[Debutant72]

Bonjour,

Très bien la vidéo : le son et l'image, c'est tip top.
Bigre, t'aurais pas un plaisantin qu'aurait accroché une batterie de casserole au pare choc arrière ?

Plus sérieusement, le bruit peut avoir 3 explications :
- Soit il y a de la rouille ou quelque chose qui coince entre le rotor ( la partie tournant ) et le stator ( la partie métallique fixe qui entoure le rotor ) mais là, je doute quand même que ce soit ça ...
- soit il y a quelque chose DANS la turbine qui gène
- soit le roulement à pris du jeu et le rotor se désaxe quand il tourne

Pour ce qui peut empècher la rotation, en plus des explications ci-dessus, le(s) palier(s) du moteur peut ( peuvent ) être gommé(s) ( entre autre le petit roulement qu'on voit sur le dessus ) ou alors il(s) a(ont) pris tellement de jeux que les billes se baladent entre les 2 cages du roulement et là aussi, ça peut faire du bruit ...

Ce genre de ventilateur est du genre robuste et quasi inusable ( asynchrone = sans charbons et sans collecteur ) et, de part sa fonction, il n'est pas soumis à de fortes contraintes.
Il doit être "réparable facilement si, bien sur, on dispose d'un peu d'outillage et de temps .

Je procèderai ainsi :
- Commencer par débrancher la prise secteur et débrancher les 2 fils d'alimentation de ton ventilateur
- Démonter le ventilateur : le deconnecter du tuyau d'évacuation et le démonter ( plaque vissée ? ) du dessus de la chaudière ( d'après ce que je vois sur la vidéo )
- Vérifier qu'il n'y a rien dedans qui gère la rotation : en le faisant tourner à la main, il sera peut être plus facile de localiser d'ou vient le bruit. il y aura peut être plein de poussières collées sur les lamelles de la turbine ... Attention de ne pas enlever les petites masses d'équilibrage qu'il peut y avoir sur certaines d'entre elles
- Vérifier qu'il n'y a rien entre le rotor et le stator ( visuel ou avec une languette de papier qui doit passer librement tout autour)
- désserrer les 2 vis de la bride qui tient le roulement à bille arrière pour voir si ça libère le rotor
- Si pas mieux, demonter le roulement et regarder si c'est lui qui bloque ou qui a trop de jeu ( usure, ça arrive sur ces petites bêtes là et ça coute pas cher à changer : ~4 à 5€ )
- Si le rotor à encore du mal à tourner, c'est que c'est l'autre palier et la, c'est plus corsé à démonter puisqu'il faut ouvrir la chambre de la turbine et démonter celle-ci de l'axe du moteur ( souvent, elle est montée à force ... ).

Juste une remarque concernant l'installation électrique de ta chaudière : si tu refais la ligne d'arrivée de courant, il faut bien respecter le branchement de la prise -> la phase de la prise sur la phase de la chaudière et le neutre de la prise sur le neutre de la chaudière ( avec le fil de terre aussi, bien sur ) sinon, elle se mettra en défaut ...
Tiens, ça me rappelles : "le fil bleu, sur la borne rouge et le fil vert ...."

Bon courage si tu te lances.
A+

[CHEVRIER]

tiens oui, je me familiarise avec la bête, j'm'y collerai peut-être dans le w-end. Pas trop envie qu'il marche plus du tout après, mais bon...
Je vous ferai d'autres petites images ET SON, j'ai encore un frottement mais plus du tout le bruit de casseroles.
N'empêche que ça va pas :
tu me dis que c'est inusable! Mais le mien est usé. Alors, je voudrais finir de comprendre si mon instal est potable ou non (ventouse).

Pour le courant : oui-oui, ça je sais. Phase/Neutre, on rigole pas. Dans l'immédiat chez moi c'est conduites en plomb pour l'eau sanitaire, tabatières et porcelaine pour l'électricité .

[Debutant72]

Effectivement, profites en pour osculter la bête avant de la donner ...
Ca te donnera certainement de précieuses indications pour la recherche de la cause d'origine.

Donne plutot ton poèle en cadeau pour celui qui à la bonne réponse à ton jeux concours ... ça rendra certainement plus service ( à qui ? )

Quand je dis que c'est inusable, pour comparaison, j'avais acheté en 1987 une chaudière condensation avec un bruleur à air pulsé ( un truc "sympa" que seuls les spécialistes ( les vrais ) savaient régler).
Ce bruleur à air pulsé était fourni en air par un ventilateur comme le tiens et il a durée toute le vie de la chaudière soit 18 ans. J'ai changé la chaudière car le total des AUTRES pièces usées dépassait le cout d'une neuve... J'avais gardé le ventilo au cas où ( j'aime pas jetter ) mais 2 déménagements ont eu raison de mon stock de bazar de récup...
C'est aussi ce genre de moteur dans les VMC et ça tourne, ça tourne, ça tourne ... depuis 22 ans déjà et ça continue de tourner, de tourner, de tourner ...

Pour le branchement electrique, ce n'est pas une question de securité ou autre mais simplement que si la phase de la chaudière n'est pas branchée sur la phase du secteur, la sonde d'ionisation ( elle détecte la flamme lors de l'allumage du bruleur ) ne fonctionnera pas, donc point de démarrage, c'est tout.
Une autre petite anecdote sur ce sujet et sur les compétences des installateurs : Allez j'me défoule un peu, on est en week end non ?
Cette même chaudière à condensation ne voulait pas démarrer après son installation par un installateur qui avait tous ses diplomes ( quoique ... On demande des preuves des garanties decennales mais pas les diplomes ... ).
Bref, 2 heures à tout bricoler sur la chaudière, j'te change les reglages des débits d'gaz, j'te visse ceci, j'te debranche cela pour enfin découvrir que les fils étaient inversés au niveau de la prise de courant ... non ça ne m'avait pas faire rire à l'époque.

Bon... , dis..., ...tu nous dis qui qu'a gagner ?

[CHEVRIER]

Donne plutot ton poèle en cadeau pour celui qui à la bonne réponse à ton jeux concours ... ça rendra certainement plus service ( à qui ? )
(...)
Bon... , dis..., ...tu nous dis qui qu'a gagner ?

t'as pas eu trop de concurrents dis-donc.
T'as presque gagné, mais.... :
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2810018
Allez! réponds ici plutôt que dans l'autre fil, c'est pas inintéressant il me semble puisqu'on en est à démonter le ventilo.