Thomson Opale FA 1300 - Disjoncte après qq secondes

[Frelo]

Bonjour à tous,
Bravo aux intervenants de cet excellent forum et bravo pour cette belle solidarité.

Notre machine à laver a subitement fait disjoncté le compteur général. Fusible pas grillé.
Madame connaissant mes talents de bricoleur, voudrait en acheter une immediatement mais pas bon pour la bourse
et pas ecoresponsable si réparable.

Suite à la consultation intensive du forum, cela devrait provenir d'un gros differentiel, donc d'une mauvaise isolation d'une phase (relié à la masse du coup). Voici mes commentaires :
- le thermoplongeur n'est pas en cause (mesure ohmetre + machine disjoncte même débranché ou sur cycle froid)
- la pompe de vidange pourrait être en cause car la machine ne disjoncte pas si pompe débranchée (mais pas de masse -voir photo- et vérification ohmetre ok)
- le moteur me parait me plus suspect -cf photo : poussiere noire dessous (usure des aimants conduisant à pb de conductivité ?)
et matière grasse dans les bobines.
J'ai vu (RICHARD) qu'il faut mesurer la resistance entre une phase et la masse. Problème je ne parviens pas à trouver la masse sur le moteur...
Merci par avance pour votre aide.
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[PapouNain]

Bonjour,

la poussière noires c'est de la poudre issue des charbon donc très conductrice.
Si la couche est épaisse cela peut effectivement provoquer un court-circuit avec la masse: la carcasse du moteur qui est relié a la terre électrique.
Si l'usure des charbons est importante les remplacer
Pour la résistance si elle est en cour-circuit débranche la et vérifiez chaque borne d'alimentation avec la terre (sur vis centrale du support) régler l'ohm -mètre au maximum > 3Kohm, la résistance doit être égale a 1 (infinie).
Pour la pompe, vérifier la résistance du bobinage elle doit être élevée, environ 1000 ohm pour 50Watts, si elle fait quelques ohms il est probable quelle soit HS.

Crdlt

[richard 31]

bonsoir,

la pompe de vidange pourrait être en cause car la machine ne disjoncte pas si pompe débranchée (mais pas de masse -voir photo- et vérification ohmetre ok)

celle là on me l'a jamais faite
de plus ou est la photo de la pompe de vidange???
je ne vois que le moteur et la tachy!!!!!!!!!!!!!!!!!
contrôler une phase par rapport a la masse c'est du tout simple le châssis est lui même une masse donc juste a prendre entre phase et châssis
mais bon là n'est pas la vrai procédure,
on se moque de ce qui est phase ou neutre,
vous dites que pompe de vidange déconnectée cela ne disjoncte plus je demande un nouveau contrôle avec ce que vous nommez pompe en photo

[Frelo]

Merci pour vos retours et content d'avoir exercés vos zygomatiques, il est vrai que je suis un "king" en électricité

Je ne suis pas chez moi actuellement mais ferai ces petites vérifications à mon retour.

je joins la photo de la pompe de vidange (pas envoyé initialement car 5 photos max. sur le formulaire).

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

re,
la pompe de vidange devrait fait environ 200 ohms ,
par contre je n'ai jamais "et pour cause "vu une pompe synchrone induction a la masse,
car ce n'est physiquement pas possible
donc mis a part la possibilité de l'enroulement en court circuit (cramé) je ne puis impliquer la pompe

[PapouNain]

Bonjour,
sauf si en cramant elle a carboniser enveloppe en plastique et que l'eau s'enfile dans les enroulements.

Crdlt

[Frelo]

Bonsoir,

Je suis revenu et ai pu procéder aux mesures demandées.
Bornes de la pompe de vidange = 176 ohms (semble conforme à ce que tu annonces Richard31)
Bornes de la résistance (thermoplongeur) avec la terre= 1 infini
Bornes de la résistance entre elles = 25 ohms
Bornes du moteur avec la terre = 1 infini (donc pas de court-circuit)
Bornes du moteur entre elles = 3.5 - 4 ohms

Que puis-je vérifier ensuite?
Merci

[richard 31]

re,
donc pompe ,
moteur
résistance ok
donc pompe de vidange déconnectée la machine n'ayant pas disjoncté serait un pur hasard,
par contre j'ai peut être une idée de la cause
en fait j'en ai 2
-1- le filtre anti parasite situé sur la machine juste a l'entrée du cordon d'alimentation ,
pour cela il faudrait le déconnecter et alimenter la machine en direct
-2- la sécurité de porte,
auquel cas il faut la remplacer pour s'en assurer (pas le choix)

[PapouNain]

Bonjour,

vérifiez aussi le bouton marche/arrêt et le voyant sous tension (traces de chauffe plastique déformé)

Crdlt

[Frelo]

Bonjour,
Donc retest :
Tout branché, ca disjoncte : A noter, le cycle commence, la porte se bloque et c'est quand l'aiguille arrive vers prélavage (20sec.) que ca disjoncte.
Tout branché et Pompe de vidange débranchée...ca disjoncte
Tout branché sauf moteur...ca disjonte pas (même en position vidange/essorage).
Tout branché et anti-parasite bypassé, fils branchés en directs (voir photo)...ca disjoncte

Je veux bien vérifier le bouton marche/arrêt et le voyant sous-tension (en fait c'est le voyant de blocage de porte),
mais comment faire pour débrancher ?
Concernant la sécurité de porte, quelle pièce faut-il changer et où peut-on la trouver ?

Merci

[richard 31]

re,

Tout branché sauf moteur...ca disjonte pas (même en position vidange/essorage).

donc le souci est sur le moteur

[Frelo]

190 eur sur semboutique...pas donné le moteur, le changement des charbons ne serait-il pas suffisant? Je vais démonter ce soir.

Modèle SELNI
U2.55.02.V.09

[PapouNain]

Bonjour,

faite un contrôle d'isolement du moteur avec un ohmmètre position mégaohms, entre les bornes de connexion et la carcasse, si la valeur est inférieur a 2-3 Mohms, le moteur est en cour-circuit donc HS, si vous avez un doute faite le vérifier a un bobineur pour 190€ ça vaut le coup de vérifier.

exemple sur multimètre: position 2M vers bouton M/A
au contrôle moteur a valeur doit être = 1
http://pbelaire.free.fr/images/DMMnew.gif



Crdlt

[Frelo]

Merci j'ai refait ce test et la résistance est bonne (=1) et donc le moteur ne devrait pas créer de différentiel...
Par contre les charbons sont rongés, donc je pensais :
- aller dans un garage demain pour mettre un coup de soufflet dans le moteur
- changer les charbons
- remonter le tout et voir
Où se trouve un bobineur ?
Merci

[PapouNain]

Re,

faite une recherche avec les pages jaunes pour votre région
http://www.google.fr/search?hl=&q=bo...cr%3DcountryFR

mais il ne vous le rebobinera pas, il fera juste un contrôle d'isolement a 1000 ou 2000volts,
moteur nettoyé, les charbons usés ne devraient pas créer de défaut d'isolement .
un bon coup de nettoyage n'y fera pas de mal, après si le moteur n'a rien il faut vérifier l'état du câblage jusqu’à la carte de puissance puisque moteur débrancher il n'y a plus de défaut.

Crdlt

[richard 31]

re,
en fait mon doute serait celui ci,
le collecteur du rotor moteur serait fortement encrassé
,les charbons porteraient mal sur le collecteur
la rotation du moteur génèrerait un train d'étincelle trop conséquent ionisant l'air a l'entourage du collecteur
et mettrait donc celui ci en court circuit comme si les charbons se rejoignaient
moteur stoppé plus aucune anomalie constatée bien sur
nous ne sommes pas de fait sur un défaut d'isolement mais un défaut court circuit

[Frelo]

Merci je le porte aujourd'hui dans une boite de rembobinage, on en aura le cœur net.
Peut- on se procurer des charbons plus rapidement que sur le net?
Merci

[richard 31]

re,
voici un lien vers une vidéo qui montre comment changer les charbons sur un moteur selni:
http://www.cyberpieces.com/index2.ph...e-a-laver.html
le but de la manip est dans un 1er temps de bien souffler les poussières de charbon via une soufflette (voir au besoin dans une station service la mise a dispo du compresseur ou un mécano dans le quartier ) ensuite passer une toile émeri grain très fin (240) sur le collecteur remplacer ensuite les charbons et plus qu'a tester ,
il faut que le train d'étincelle ne soit pas plus extérieur qu'entre le charbon et la portée sur le collecteur

[Frelo]

Bon suite a depoussierage chez un rebobineur (plus habitué aux moteurs industriels...),
Ce dernier me dit qu'en cas de panne du collecteur du moteur, il vaut mieux tout changer...
Donc frottage du collecteur et remontage.
Essai non concluant puisque le disjoncteur saute toujours au même moment...
Essai moteur branché (disjoncte) et débranché ( disjoncte pas).

Je n'ai plus de crédit et vais me résoudre à me racheter une machine.
Merci beaucoup pour votre aide.

[PapouNain]

Bonjour,

Est ce que le bobineur a vérifiez l'isolement ?

l'isolement entre le collecteur et l'arbre moteur doit être supérieur a 3 méga-ohm

Vérifiez le câblage du moteur (état des fils et isolement par rapport a la terre) jusqu’à la carte (variateur)

Crdlt