Platine vinyle sensible aux "perturbations"

[simply7]

Bonjour,
Je ne sais pas trop si c'est la bonne section pour poster ceci mais je n'ai pas trouvé plus approprié, si ce n'est pas ici vous pouvez déplacer le sujet au bon endroit.

Je possède une platine vinyle et cette dernière me pose pas mal de soucis... Elle émet en permanence un bruit de tension (50hz) et lorsque j'allume certain équipement électrique elle émet de "pan" dans l'ampli, j'ai écarté l'ampli et l'égaliseur qui ne posent pas de soucis quand il sont branché sur un téléphone ou un ordinateur.

Par ailleurs le bruit de tension se fait aussi entendre lorsque que je charge mon téléphone et que j'utilise une enceintes relier par câble.

Je me demande donc si le problème ne pourrait pas venir d'une mise à la terre de l'appartement défectueuse voir inexistante ?
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[pelkin]

Je me demande donc si le problème ne pourrait pas venir d'une mise à la terre de l'appartement défectueuse voir inexistante ?

Le plus simple serait peut être de le vérifier avant de poser la question, non ?

[doubleyou]

Salutations à tous
les platines vinyle utilisent une courbe d'amplification RIAA, c'est à dire non linéaire comme un tuner ou un lecteur CD
elles amplifient beaucoup plus les graves. C'est nécessaire car ceux ci ne peuvent être gravé correctement dans la cire du disque. cela nécessiterait de trop grande amplitudes.

Donc comme ces platines amplifient beaucoup les graves, le moindre 50 hertz qui se balade dans le coin est capté.
pour éviter cela, le cordon allant à l'ampli doit être de bonne qualité et blindé.
De plus, suivant le type d'ampli utilisé, la masse des prises RCA de la platine n'est en réalité, pas toujours connecté à la masse de l'ampli.
Sur les bonnes platines, en plus du cordon audio, il existe un fil de masse. Celui-ci est relié à la masse de la platine et doit être relié à la masse métallique de l'ampli.
et le ronflement disparait.
si pas de fil, essaye avec un simple fil. mais la platine est peut être en plastique ????

[penthode]

hello ,

le "fil de masse" de la platine ( souvent sous forme de tresse) est il relié au châssis de l'ampli ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[doubleyou]

je précise que le dit fil de masse n'est pas un fil relié à la terre, mais bien un fil qui relie les "carcasses" métal des appareils audio. Nuance !

[simply7]

J'ai en effet "testé" mes masses (grâce à un voltmètre entre phase/neutre/terre) elle ne parrai pas trop mal, en reliant ma platine à l'ampli grave au fil de masse j'ai une atténuation du 50hz mais il est Encore là... De plus j'ai l'impression que la platine capte plus les perturbations électromagnétiques car quand je change me mode de ma hotte (moteur = bobine = champs magnétique) mon ampli me lâche un "clack" à chaque action sur le bouton de la hotte... Si je relie la masse de l'appartement à un tuyau d'eau (cuivre et relié directement à ma terre) cela ne pourrait pas m'aider ?

[simply7]

Doubleyou la platine est en plastique en effet... Peut être que la masse du moteur n'est pas relié a la masse "générale"

[penthode]

re...

marque et modéle de la platoche ?

[simply7]

bonjour,

la platine est une Brandt P125 (pas toutes neuve je sais )

[doubleyou]

Salutations à tous
simply7, comme tu écris : "J'ai en effet testé mes masses (grâce à un voltmètre entre phase/neutre/terre)"
je pense qu'il faut clarifier les définitions de masse et terre.
La Masse n'est pas la Terre. et parfois relier Masse et Terre est catastrophique en terme d'audio.

1/ Phase, Neutre, Terre sont des notions d'électricité. La Terre sert ici de protection.

2/ La Masse des appareils audio sont des masses métal qui sont comme des cages, des blindages, qui ne laissent pas passer les perturbations.
contre les ondes, les parasites, par exemple, on les appellent cage de faraday.
3/ Mais il faut aussi comprendre que dans les appareils électroniques, des courants circulent et font parfois des "boucles"
et dans le cas de courants faibles comme en audio, la moindre petite résistance rencontrée sur le trajet provoque des différences de potentiel ( des micro ou milli volts ) qui seront amplifiées par l'ampli.
Dans les câbles reliant la platine et l'ampli par exemple.
C'est pour cela que l'on relie, comme le dit l'ami penthode, la platine et l'ampli par un câble ou une tresse métallique de plus grosse section que le blindage des câbles audio.
Ta platine comporte-t-elle une vis prévue à cet effet à l'arrière ??? ou n'y a-t-il que les câbles avec les 2 prises RCA ??

SURTOUT, ne relie pas ta platine à la Terre de l'installation de ta maison . D'ailleurs, il me semble que ce modèle à une prise de courant SANS Terre. non ????

[doubleyou]

autre vérification à effectuer : débranches la platine de la prise de courant et laisse la branchée sur l'ampli par les prises RCA uniquement. ( ampli en marche bien sûr ) Le bruit parasite est-il toujours là ????
j'ai en effet remarqué que l'inter marche arrêt ne coupait pas à 1ère vue, le courant sur l'alimentation du moteur, redressé par un pont de diodes et filtré par un condensateur électrochimique constamment branché
Si ce condensateur est âgé, il peut avoir séché et produire des ronflements.

[doubleyou]

une autre demande : sur quel type d'entrée es tu branché sur l'ampli ??? CD, AUX, platine ????

[f6bes]

Bjr à tous,
Peut etre qu'un filtre antiparaiste (type électroménager) pourrait bien atténuer les "clacks" produit par un interrupteur.
Nota : je ne connais pas le "bruit"...produit par une tension !...( bruit de tension ??)

Bonne journée

[simply7]

Bonsoir,

J'ai un fil de masse sortant de ma platine et qui est fixé à l'ampli mais même en débranchant la platine le bruit se fait toujours entendre (que le fil soit sur l'ampli ou non). Le 50hz (bruit de tension) se transmet, je pense, à travers les câbles RCA; en effet une fois les RCA déconnectés de l'ampli plus un son n'en sort (le problème est donc originaire du tourne disque).
j'ai lu sur plusieurs sites que les perturbations provenait d'un mauvaise mise à la terre de l'installation générale de l'appartement, mais apparemment ça ne vient pas de là.
peut être que les câbles RCA de la platine sont usés et aurait besoin d'être changés ?
Je suis branché sur l'entrée T.D. de l'ampli et d'ailleurs peu importe l'entrée ça ne change pas grand choses.

[doubleyou]

et le test #11 ???, RCA branchées, mais prise 230v de la platine débranché
même bruit ou pas ???

[doubleyou]

attends, mal lu ta réponse précédente. tu dis platine débranchée ( du 230 v ? ) et RCA branchées ( fil de masse avec ou sans ) = même bruit, c'est bien cela ?

[doubleyou]

et si tu touches délicatement ta pointe de lecture, tu entends bien le "clac" dans les 2 voies droite et gauche ?? ( ampli en stéréo bien sûr )

[simply7]

oui c'est celui que je mentionnais au dessus, j'allume l'ampli et je débranche la platine de 230v mais rien y fait, j'ai aussi rajouté à ça l'essai avec et sans fille de masse

[doubleyou]

ok, fait quand même les test de toucher délicatement avec ton doigt la pointe de ta tête de lecture ( diamant) platine débranchée du 230v
pour savoir 2 choses :
1/ si la tête de lecture est branchée directement sur les RCA ( sans passer par un pré-ampli )
2/ s'il n'y a pas de coupure dans le circuit tête/RCA car s'il y a un fil débranché ( en l'air ) ou tête coupée = ronflement

[simply7]

et quand je touche la tête de lecture ou l'axe du moteur à main nue le bruit s'atténue nettement (il est toujours là mais dans un bien plus faible mesure)

[simply7]

je viens de tester ça fait une amplification du ronflement quand j'approche mes doigts mais au contact il y a une belle atténuation des pértubations. qu'est ce que cela pourrait signifier ?

[doubleyou]

alors, çà, c'est marrant !! je viens encore de tester sur ma platine.
en approchant le doigt ou la main, il ne doit pas normalement y avoir d'augmentation du ronflement.
et lorsque je touche la partie métal du bras qui supporte la tête de lecture, le léger ronflement que j'ai sur ma platine disparait aussi.
comme pour toi dans ce dernier cas.
Alors, s'il y a augmentation du bruit lorsque tu approches la main de ta platine, c'est que la tête de lecture ( bobine ? ) intercepte un champ magnétique/électrique quelconque.
se pourrait-il que tu fasse "antenne" dans un environnement magnétique ??
qu'y a-t-il autour de la platine ?? décodeur, wi-fi, PC, TV, appareil électrique, autres ????
et si tu faisais un test en branchant un cordon ( rallonge RCA ) branché sur l'entrée platine de l'ampli et en l'air ( libre ) de l'autre côté ?

[simply7]

oui c'est fort probable que je fasse antenne. je viens de faire l'essai et le ronflement est présent mais quand je touche les masse (partie extérieure de la prise) le ronflement se stoppe net ! peut être dois je la connecter aux carcasses des appareils ?

[doubleyou]

Re
j'avoue qu'il est difficile de se comprendre à distance avec des mots.
tu dis : "quand je touche les masses"---ça je crois comprendre . Pour moi, les masses sont :
le bras de lecture ( s'il est en métal ), la tresse entre la platine et l'ampli, l'extérieur des prises RCA ( blindage) ou les carcasses des 2 appareils

MAIS après j'ai un doute car tu rajoutes : "(partie extérieure de la prise)"
quelle prise ?????????????????? celle du courant 230v ??? ou les fiches RCA ????

je rappelle et j'insiste lourdement que ce n'est pas la même chose entre masse ( blindages ) et Terre de la prise 230v
et que pour pouvoir t'aider à distance, il faut de la précision, sinon = faux diagnostic.

[doubleyou]

et tu n'as pas répondu à la question : qu'y a-t-il autour de la platine ??

[simply7]

re
oui au temps pour moi, en fait c'est quand je touche les masse des fiches rca , le bruit disparaît litéralement.
Au niveau de l'environnement de la platine c'est assez chargé (ma pièce n'est pas grande du tout) j'ai donc forcément l'ampli, j'ai un micro-ondes, un peu plus loin la télé.
cependant la lampe du couloir qui est quand même a 3/4 m agit également sur la platine (elle fait des clack quand j'actionne l'interupteur).

[f6bes]

re
oui au temps pour moi, en fait c'est quand je touche les masse des fiches rca , le bruit disparaît litéralement.
Au niveau de l'environnement de la platine c'est assez chargé (ma pièce n'est pas grande du tout) j'ai donc forcément l'ampli, j'ai un micro-ondes, un peu plus loin la télé.
cependant la lampe du couloir qui est quand même a 3/4 m agit également sur la platine (elle fait des clack quand j'actionne l'interupteur).

Bj rà toi, Si tu mets ton corps ( tes doigts) à la MASSE.tu es TOI au niveau électrique de la masse .Donc pratiquement zéro vol= pas de renflment.
Si tu touches AUTRE CHOSE que la masse ton corps est chargé " électriquement " , tu tranféres ton ronflment celui l du corps vers ton appareil..
Il fut un temps ppour tester les lampes radio d'un poste à tubes, suffisait de mettre le doigt sur le téton de grille de la lampe en question...ça ronfler ..aussitot.
C'est le corps qui "tranférait" le ronflment au téton de la grille.
Bonne journée

[simply7]

j'ai du mal à comprendre mais je crois que tu résonne a l'envers le problème est la quand je ne touche pas la masse... et quand je touche il n'y a plus rien

et je me demande de plus en plus si le problème ne vient pas de l'installation électrique de l'appartement qui serait sources de perturbations électromagnétiques