Un mystere que je ne resouds pas

[franckleboss]

Bonjour a tous

J'ai un four holman avec un moteur 220 volt qui est brancher au même endroit qu'un ventilateur 220vlt.

Quand j'allume mon four le moteur ne fonctionne pas mais le ventilateur lui par contre fonctionne (ce qui prouve qu'il y a bien du courant)

Mais quand je branche le moteur directement sur prise de courant il fonctionne correctement.

A savoir que ce moteur varie grace a un potentiomètre de 250ohm et 2w que je viens de changer mais il ne tourne toujours pas. J'ai verifier toute les connection tout a l'ai bon mais rien n'y fait le moteur ne tourne pas.

Je ne sais pas quoi vérifier pour trouver la panne et la raison qui fait que le moteur ne s'allume pas dans mon four

Pour les expert qui ont la gentillesse d'essayer de m'aider je vous transmet un plan



En tous cas bonne année à vous tous !
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[richard 31]

bonjour,
me demande quel est le rôle d'un moteur commandé par un potentiomètre variable ??
ce n'est pas un moteur de tourne broche??
par contre au vu du schéma il n'est pas en parallèle avec la chaleur tournante au vu du schéma
même en étant sur le même commutateur ,
il faut imaginer qu'il y a peut être des cames qui commutent ou pas un contact et pas d'autres

[franckleboss]

non c'est un four pour cuir des pizzas

four holman 318 hx

[franckleboss]

voici une photo du câblage qui va au moteur20191231_131947.jpg20191231_132038.jpg

J'ai tout nettoyer et recâbler mais ça a rien fait

Pourtant il y a pas d'électronique dedans

[A voir en vidéo sur Futura]

[franckleboss]

Ce que je pourrais faire c'est créer un variateur de vitesse sur ce moteur indépendant du four que je brancherai sur du 220volt directement

[franckleboss]

Et un autre mystère c'est que quand je changer de potentiomètre il fonctionner pendant 5 minutes puis se bloquer et ne voulais plus du tout fonctionner après comme si le potentiomètre été mort alors que quand je tester le même potentiomètre sur un autre four il fonctionner.

J'ai peut être un fantôme dans mon four

Si une personne habite a coté d'Issy les Moulineaux il peu venir voir mon four je le dédommagerai évidement pour la réparation

[richard 31]

re,
ah!! ok
je comprends mieux a présent
cela fait tourner un plateau pour équilibrer la cuisson

[franckleboss]

oui tout a fait et là il tourne plus du tout je doit avoir un problème entre le potentiomètre et le moteur mais je ne sais pas quoi ni où chercher

[Jeryko]

Bonsoir,

C'est un four qui fonctionnait ?
Ou tu viens de l'avoir ? C'est un triphasé sans neutre !

Le ventilateur se trouve en série avec un contact !

Bref je n'y comprends rien.
Tout cela me semble incohérent et ne correspond pas à ta description du problème.

[franckleboss]

Non je l'ai depuis 6 ans. Il a commencé parfois a avoir le moteur qui ne tourne pas (on penser que c'était a trop de chaleur car une fois qu'on le laisser reposer il ce remettait a tourner). Puis a un moment il c'est arrêter de tourner et on en ai là

J'ai changer le potentiomètre (pensant que c'était cela mais cela n'a pas fonctionner ou du moins il a refonctionner pendant une journée puis il s'est encore bloquer).

Oui c'est une triphasé
Le ventilateur qui est connecter au même endroit que les cable du moteur du four (voir photo cable bleu et noir) et un ventilateur classique (comme on en a des les ordinateur 220 volts)
La vitesse du moteur est établie par un potentiomètre avec une diode (coutant continu)

Je sais pas si c'est plus clair

[gienas]

Bonsoir franckleboss et tout le groupe

... Mais quand je branche le moteur directement sur prise de courant il fonctionne correctement ...

J'imagine que le moteur dont tu parles ici, est celui de la photo du #4, qui comporte deux bornes 230V.

... A savoir que ce moteur varie grace a un potentiomètre de 250ohm et 2w que je viens de changer mais il ne tourne toujours pas. J'ai verifier toute les connection tout a l'ai bon mais rien n'y fait le moteur ne tourne pas ...

Ce que tu annonces là n'est pas très crédible et assez inexplicable.

Je n'arrive pas à lire ce qui est écrit sur son étiquette, je ne sais rien de sa vitesse, ni à quoi il sert.

Son aspect montre un moteur asynchrone, dont la vitesse est fixe et ne peut pratiquement pas bouger. De l'ordre de 2800 tours minute ou 1400. Si c'est lui qui a le potentiomètre en série, sa vitesse n'est pas variable, mais son couple peut varier un peu et sa vitesse chuter voire s'arrêter s'il doit fournir du couple ou s'il est freiné.

C'est un fonctionnement anormal.

[gienas]

... quand je changer de potentiomètre il fonctionner pendant 5 minutes puis se bloquer et ne voulais plus du tout fonctionner après comme si le potentiomètre été mort alors que quand je tester le même potentiomètre sur un autre four il fonctionner ...

J'en conclus que tu as plusieurs fours identiques. Tu dois donc savoir à quelle vitesse tourne le moteur et à quoi il sert.

Si le potentiomètre est monté comme je le pense, et que le moteur reste bloqué, il consomme plus, et le potentiomètre qui n'est pas prévu pour cette intensité n'apprécie pas.

Je maintiens que le fonctionnement est anormal, osé, et que c'est le moteur aui, pour une raison (encore) inconnue, est HS. C'est lui qu'il faut changer.

[franckleboss]

je pense qu'avec ce lien tu aura toute les reponses au piece qu'il y a dans le four

https://www.ereplacementparts.com/ho...97_147303.html

le moteur je pense que c'est celui ci

https://www.centralrestaurant.com/St...240p82721.html

le potentiomètre c'est celui ci avec une diode

https://www.amazon.com/HOLMAN-SPEED-.../dp/B00YJCH8ZU

[franckleboss]

Merci donc même si il fonctionne sur une prise 220volt le fait qu'il soit pas parfait il ne peu pas fonctionner dans mon four il faut donc que j'en rachète un !

Y a t'il un moyen que je test si le moteur a un problème avant de l'acheter.

[Positron1]

Salut,

Mais quand je branche le moteur directement sur prise de courant il fonctionne correctement.

Bie sûr tu ne passes pas par le triac qui le fait varier, tu dis que tu n'as pas d'électronique mais pour ça, pas besoin de micropross

[omega.067]

bien le bonjour
ce type de "moteur" est souvent à coussinets (bagues) de bronze et pas à roulement, il devrait y avoir autour des coussinets un feutre qui sert à lubrifier les coussinets, ce feutre sèche avec la chaleur et le système provoque un ralentissement , il serait peut-être bon de remette quelques gouttes d'huile fine sur les feutres, pour éviter le "serrage" de l'arbre moteur et ne pas hésiter à ± saturer le feutre avec l'huile, surtout si ça n'a jamais été fait
Michel

[franckleboss]

Si quelqu'un d'ailleur connais un site Français ou je peu acheter ce moteur qu'il n'hésite pas

[franckleboss]

je dois mettre quoi comme huile ?

[omega.067]

je dois mettre quoi comme huile ?

n'étant plus dans "l'active" je dirais ce que l'on nomme l'huile de machine à coudre, cad de l'huile assez "fine"
mais attention, pas sur l'axe, mais bien sur le feutre, faut trouver l'endroit et faire les 2 paliers
Michel

[Positron1]

Salut,

ce type de "moteur" est souvent à coussinets (bagues) de bronze et pas à roulement

Si c'est un moteur universel ou à shunt, mais on ne connais pas, une photo serait la bien venue.

Si quelqu'un d'ailleur connais un site Français ou je peu acheter ce moteur qu'il n'hésite pas

Le fabricant du four ou le fournisseur n'existe plus ?

[Jeryko]

Bonjour à tous et bonne année !

C'est un petit moteur asynchrone monophasé des plus classiques. voit post# 4 à sprires de Frager.
(qui ne fonctionne pas en courant continu d'ailleurs.) Je ne sais pas où franckleboss a vu cela.
un ventilateur classique (comme on en a des les ordinateurs 220 volts)
Dans les ordinateurs il n'y a pas de ventilateurs de ce type et encore moins de ventilateurs 220V !

Je ne pense pas que son potentiomètre puisse supporter un tel moteur ?
Même avec une diode !

[omega.067]

re
il est probable, que la diode est en série avec le moteur, et progressivement "pontée" par le potentiomètre (bobiné), ça fait légèrement varier la vitesse
Michel

[gienas]

Bonjour à tous et très bonne année en ce premier jour

... C'est un petit moteur asynchrone monophasé des plus classiques. voit post# 4 à sprires de Frager ...

Je réitère à confirmation.

J'attends aussi l'explication de l'usage (du rôle) de ce moteur. À quoi sert-il avec sa vitesse dite variable?

... Je ne pense pas que son potentiomètre puisse supporter un tel moteur?
Même avec une diode !

Re confirmation aussi.

La dite diode n'est mentionnée que sur une image d'une pièce de rechange, dont on n'est pas sûrs à 100% qu'il s'agit bien de la pièce agissant sur le moteur asynchrone, et la diode qui y figure ne ressemble pas à une diode redresseuse, et elle semble curieusement placée. Ne serait-elle pas une LED indiquant on ne sait quoi?

Pas facile de discuter technique avec un cuisinier.

[omega.067]

Bonjour à tous et très bonne année en ce premier jour



Je réitère à confirmation.

J'attends aussi l'explication de l'usage (du rôle) de ce moteur. À quoi sert-il avec sa vitesse dite variable?



Re confirmation aussi.

La dite diode n'est mentionnée que sur une image d'une pièce de rechange, dont on n'est pas sûrs à 100% qu'il s'agit bien de la pièce agissant sur le moteur asynchrone, et la diode qui y figure ne ressemble pas à une diode redresseuse, et elle semble curieusement placée. Ne serait-elle pas une LED indiquant on ne sait quoi?

Pas facile de discuter technique avec un cuisinier.

hé, hé, hé, relis le #22 et va voir sur le dernier lien du #13 en agrandissant

[Jeryko]

Bonjour oméga,

Oui, j'avais bien vu le petit machin noir mais est-ce bien une diode ?

Et par ailleurs, jamais vu ce montage. Bizarre !
j'ai dit bizarre ?
On apprend à tout âge.
A+

[f6exb]

D'après d'autres photos obtenues avec "Holman speed control" il s'agit bien d'une diode. Selon la position du curseur, ça doit passer d'une alternance à deux alternances.

[gienas]

... relis le #22 et va voir sur le dernier lien du #13 en agrandissant ...

Justement, je ne reconnais pas.

Je constate que tourné au maximum dans le sens horaire, la résistance est nulle.

Le composant mystère semble branché aux bornes.

[f6exb]

https://www.google.fr/search?q=holma...ih=623#imgrc=_

https://www.ebay.com/itm/233345370670

https://www.cullincini.com/42-1423-s...-ez10-ez20-new

[f6exb]

À partir de la page 14, des schémas plus clairs où on voit nettement qu'il y a une diode :
https://manualzz.com/doc/20363758/pr...--318hx-series

https://s3.manualzz.com/store/data/0...799186&p=86400

[f6exb]

Comme le ventilo et le moteur sont tous deux alimentés par L3 et L2, mais par des cheminements différents, il ne reste plus qu'à vérifier la continuité du câblage à l'ohmmètre.