Circuit éléctrique que j'ai pas compris...

[inviteb17f6c36]

Bonjour, je suis en 1ere S et j'ai un devoir en Electronique sur un schema que j'ai pas compris car ya un truc qu'on a pas vu enfaite c'est le cadre ou ya " - + + " et le triange a coté du signe infini...


1. Etablir l'équation de la maille A B S A. En déduire la relation entre I₄ et I₂ si l'on concidere que U_BA = U_d = 0V

2. Etablir l'équation du noeud A, Exprimer I₃ e, Fonction de I₄ pi de I₂, si l'on considère que I^- = 0A

3. Etablire l'équation de la maille M E B A M En déduire la relation entre I avec U_E I₂ et R

4. Etablire l'équation du noeud B. Exprimer I en fonction de I₁ et I₂ si l'on concidere que I⁺ = 0A

5. Montrer que le courant de la charge Vaut I = U_E / R indépendamment de sa tension au bornes.

Ce montage réalise un générateur de courant constant, commendé par une tension.
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[invite03481543]

Le cadre avec un triangle et le signe infini en haut à droite représente un amplificateur opérationnel dans sa représentation européenne.

[inviteb17f6c36]

Et au niveau de l'equation de la maille ca ce passe comment ? je doit passé par cet amplificateur ?

[inviteb17f6c36]

Up s'il vous plait, c'est important

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb8a7a43c]

Bonjour,
Nul besoin de savoir ce qu'est exactement un amplificateur opérationnel pour appliquer la loi des mailles et la loi des noeuds...il faut se servir du schéma, de la loi d'ohm , des lois en question et de ce qui est marqué dans l'énoncé...tout ça avec rigueur !

[inviteb17f6c36]

Mais la pour faire l'equation de la maille ABSA je doit passé par l'amplificateur ou alors utilisé la grande maille qui la contourne ?

[inviteb8a7a43c]

Il faut "faire le tour", sans tenir contre de l'AOP...

[inviteb17f6c36]

OK merci beaucoup , j'ai trouvé la reponse, j'esper que se sera juste, ^^ , j'ai juste une question , comment calcul t'on U_AB ?

Faut-il faire U_BA - U_BM ?

[inviteb17f6c36]

J'ai corrigé le schema, maintnan vous pouvez constater qu'il y a un point au noeud A et B si ca peut aider certain

[gienas]

Bonsoir AKA-47 et tout le groupe

... maintnan vous pouvez constater qu'il y a un point au noeud A et B si ca peut aider certain

Hum!

Je me sens un peu visé, mais je soupçonne une erreur de "pointage". Ce nouveau schéma court-circuite les entrées. L'entrée e+ est forcément reliée au trait vertical, qui, à présent, est relié à l'entrée e-.

Il doit manquer aussi un générateur à gauche. C'est entre E et M je suppose.

[inviteb17f6c36]

hé bien peut etre que j'ai mal repris le schema sur l'ordi, mais je l'ai sous les yeux est c'est exactement sa... je vais essayé de le refaire plus présisément mais je pense pas avoir fait une erreur...

[inviteb17f6c36]

Voila j'ai modifié ca devrais être juste maintenan

[gienas]

C'est mieux, en effet, pour la schématisation

Mais là, je soupçonne quand-même une erreur. Il doit y avoir des liaisons non voulues. Le montage n'est pas linéaire. Il est bizarrement mixte, avec des valeurs curieuses (par exemple les 4 fois R ). Curieuse aussi la charge en pont diviseur de tension de la source de signal d'entrée.

Ca ressemblerait à un différentiel, si tu mets la charge en sortie (ce qui serait normal), que la R entre sortie et e+ soit entre e+ et la masse, et que le grand trait vertical de gauche soit une seconde flèche de signal d'entrée.

Sinon, je ne vois pas

[inviteb17f6c36]

Nan je voit pas, j'ai fait exactement trait pour trait le meme schema que sur mon sujet, et je n'ait pas de scanner pour vous le prouver

[inviteb8a7a43c]

Bonjour,
Le denier schéma du circuit est juste et permet effecivement de fabriquer un générateur de courant entre B et M, ce qu'on souhaite démontrer.
Il faut répondre soigneusement aux questions posées:
Exemple: 1. Uba + Uas + Usb =0 qui donne
Ud - R.I4 +R.I2 = 0; comme Ud= 0, on en déduit que R.I4 = R.I2 donc que I4 = I2 .
A suivre...

[inviteb17f6c36]

Merci pour ton aide , j'ai également trouvé ca pour la question 1, voici pour la question 2 :

I₄ = I₃ + I^- sachant que I^- = 0A , nous avo I₄=I₃

Nous avons vu plus haut que I₂ = I₄ , donc I₂ = I₃ = I₄

Maintenan pour la question 3, l'equation de la maille MEBAM, ce serait alors :

Uem + Ube + Uba - Ubm = 0 ?

Sachant que Uba = 0 , nous avons donc Uem + Ube - Ubm = 0

[invite03481543]

Salut,
ne serait-ce pas plutôt:

Uem+Ube-Uab-Uam=0?

[invite03481543]

D'où Uem+Ube-Uam=0 puisque Uba=Ud=0

Uem+R*I1-R*I2=0

Uem+(R*I1)=R*I2

[inviteb17f6c36]

va voudrais dire que Uam = R * I1 ?

[inviteb17f6c36]

C'est regler pour cette question maitenan, pour la derniere question je sèche, je comprend meme pas la question

[invite03481543]

va voudrais dire que Uam = R * I1 ?

Non on sait que Uam=R*I2 et I2=I1-I

Uam=Uem+Ubm=Uem+(R*I1) donc que R*(I1-I)=Uem+(R*I1) => R*I=Uem et I=Uem/R

Vbm=Vam donc ça veut dire que la tension Uam est l'image de la tension au borne de la charge.

[invite03481543]

Il suffit de constater que l'on a bien une source de courant, en effet si on court-circuite Ubm comme si on cherchait le courant de Norton équivalent, on constate que Icc=Uem/R=I donc on est bien indépendant d'une tension aux bornes de la charge, mais plutôt d'un courant piloté par une tension.

[inviteb17f6c36]

Merci beaucoup pour ton explication clair

Je n'est pas tres bien compris le raisonement de la derniere question, pourrais tu, sil te plais, le réexpliqué plus simplement

Merci beaucoup pour ton aide