[Projet] Quelque chose dans les radios ...

[invite890ff058]

Bonjour,
J'aimerai comme nouveau projet réaliser quelque chose de sans fils !
J'hésite entre un récepteur bande aviation, un émetteur/récepteur radioamateur (peux-être dans les 144MHz ?), une liaison série sans fil (peux-être avec des modules aurel mais il en faut 4 !).

Pour le récepteur aviation j'ai ce schéma : http://azertylr.free.fr/fichiers/recepteur.pdf

Concernant la liaison série sans fil ce serai pour programmer les PIC à distance et pour utiliser les projets fonctionnant avec.

J'aimerai quand même bien réaliser un récepteur radioamateur mais je ne sais pas vraiment sur quelle fréquence ni sur quelle type de transmission (FM, AM, BLU ...). Est-ce que c'est possible de transmettre des données à une vitesse moyenne (~100 Kbits) sur une portée assez grande avec une radio ?

Sinon j'ai d'autres projets en tête comme une station météo ou une carte de développement PIC multifonctions mais ca va être difficile de tout réaliser en 6 semaines !

Merci beaucoup.

[Gérard]

Salut Loris,
Content que tu donnes des nouvelles.
Sur le coup de la HF, je ne te serais d'aucun secours, mes connaissances dans ce domaine sont nulles.

Et ta régul, c'est bon ?

[invite40271050]

Bjr azer....

Pour la HF pourquoi pas un récepteur simple 3 bandes comme celui çi.
http://lpistor.chez-alice.fr/rx3bds.htm
(La FM et l'AM n'est plus utilisée dans les bandes HF).

En packet -radio, en moyenne, on tourne autour de 9600 bauds pour de la trasmission de données.
Le probléme en liaison radio , c'est d'avoir des liaisons fiables (pas de parasite ou d'interférence) , et des protocoles de vérification (ACK).
Rien ne sert d'envoyer des données rapidement si elles sont "tronquées" et inutilisables à l'arrivée.

Cordialement

[invited604dd85]

Bjr azer....

(La FM et l'AM n'est plus utilisée dans les bandes HF).

bjr F6.

Tu peux expliciter en deux lignes STP , je crois avoir dormi pendant le film !!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite40271050]

Bjr Claude...
Sur les bandes amateurs dans le domaine HF ,la modulation de fréquence FM et la modulation d'amplitude AM sont désuets.
On y préfére la BLU (bande latérale unique) moins gourmande en "espace" largeur de bande occupée et nettement plus efficasse.
Il y en bien qq uns, mais uniquement pour le coté "rétro" qui utilisent l'AM et encore pas pour faire de longues distances.

La FM ou plus NBFM (FM à bande étroite est surtout utilisée en VHF est au delà) pour la qualité de modulation et son insensibilité supérieure à l'AM vis à vis des parasites.

Professionnellemnt je crois que seule l'aviation utilise l'AM.
Trop de "chambardement" pour faire passer le monde entier en FM.
Cordialement

[invited604dd85]

Bjr Claude...
Sur les bandes amateurs dans le domaine HF ,la modulation de fréquence FM et la modulation d'amplitude AM sont désuets.
On y préfére la BLU (bande latérale unique) moins gourmande en "espace" largeur de bande occupée et nettement plus efficasse.
Il y en bien qq uns, mais uniquement pour le coté "rétro" qui utilisent l'AM et encore pas pour faire de longues distances.

La FM ou plus NBFM (FM à bande étroite est surtout utilisée en VHF est au delà) pour la qualité de modulation et son insensibilité supérieure à l'AM vis à vis des parasites.

Professionnellemnt je crois que seule l'aviation utilise l'AM.
Trop de "chambardement" pour faire passer le monde entier en FM.
Cordialement

pour moi , La BLU , qui existe depuis longtemps ( j' en avais fait mon projet de fin d' études en 1966 !) n' est pas un procédé de modulation , mais simplement un moyen de gagner de la place , puisque en AM , les deux bandes latérales sont redondantes , transportant la même information.
En conséquence , à l' aide de filtres , on en enlève une pour économiser de la place dans le spectre . mais celà reste néanmoins de l' AM !
il y a de surcroi deux méthodes, la BLU en conservant la porteuse atténuée ou pas, et la BLU avec suppression de porteuse , mais alors , dans le second cas , il faut la reconstituer pour la démodulation , et en phase avec celle d' origine, il faut donc transmettre une information permettant de la reconstituer , sinon, on ne sait pas démoduler et retrouver le signal d' information transmis . ( c' est ce second cas qui constituait mon projet ... )

[invited604dd85]

une page extraite de la revue " le haut parleur " des années 1960 /65 !

[invite890ff058]

Merci pour toutes ces réponses.

J'avais déjà vu le projet Forty de F6BQU et j'ai réalisé son fréquencemètre FP50 (que je n'ai encore pas pu tester !)

Qu'entends tu par "calme" sur 144MHz ? La réalisation d'un tel émetteur/récepteur est-elle envisageable ? Si c'est trop compliqué, je me rabattrai sur du HF et j'essayerai de faire un émetteur/récepteur pas trop compliqué.

Je suis en train de regarder cet émetteur mais il ne fonctionne qu'en CW :'( J'aimerai quelque chose de moins "austère" (un micro et un casque !) http://lpistor.chez-alice.fr/toucan.htm

Et avec ce pixie : http://lpistor.chez-alice.fr/pixie.htm on peut communiquer en packet-radio ?

[invite40271050]

Bsr Azer...
"le Calme....."
T'as pas du écouter souvent les bandes décamétriques.
Tu as LARGEMENT le choix, toutes les émissions se "touchent" quand il y en a pas deux ou plus qui se chevauchent. Parfois c'est dur de trouver un petit coin tranquille pour lancer son petit appel.Tu relaches le micro et hop y en a un te prend la place.

Déjà sur 144 les portées sont limitées et de ce fait tu n'entends pas les pays voisins et les départements éloignés.Donc déjà c'est moins la cohue et on y trouve de la place LIBRE .C'est donc plus "cool" pour faire une liaison sans que qq larons supplémentaires viennent se placer sur la fréquence que tu viens de choisir.

Pour faire du packet, c'est soit en FM (en VHF) soit en BLU en HF.
Dans les deux cas se sont des signaux couples de signaux audio , donc faut un modulateur FM ou BLU suivant le cas et une INTERFACE de codage/décodage. Le pixie avec sa CW ne convient pas.

Il est autant compliqué (de nos jours) de faire un E/R synthétisé FM sur 144 qu'un
E/R monobande BLU en HF.

Je commencerais par me faire la main sur un récepteur genre 3 bandes et si cela t'accroche tu sera à temps de continuer par la suite.
Cordialement

[invite890ff058]

Je savais pas que les bandes de fréquence étaient aussi utilisé ! mais c'est sur que si en HF on peut faire le "tour du mnde" avec quelques dixaines de watts c'est vite fait d'occuper beaucoup d'espace.

L'émetteur http://lpistor.chez-alice.fr/rx3bds.htm permet de communiquer avec de la voie ? car c'est marqué BLU-CW. Il n'a pas l'air trop délicat a réaliser. Aurais-tu un schéma d'E/R 144Mhz relativement simple à réaliser afin de comparer ?

Le CW c'est de la télégraphie donc on doit pouvoir transmettre des données non ?

Merci

[invite40271050]

Aurais-tu un schéma d'E/R 144Mhz relativement simple à réaliser afin de comparer ?

Le CW c'est de la télégraphie donc on doit pouvoir transmettre des données non ?

Merci

Bjr Azer...
Schéma E/R 144: je vais chercher.

La CW=pas de modulateur.C'est "porteuse" ou "pas porteuse".
Pour transmettre une info il faut "l'appliquer" à l'émetteur, via un
systéme de MODULATION .C'est la partie "manquante" sur le Pixie.

Le lien que tu indiques est un RECEPTEUR (pas un émetteur)!
Il permet d'écouter la BLU (voix) ou CW (télégraphie).

Cordialement

[invited604dd85]

bonjour,
Y a t il encore des officines qui vendent des kits 144 MHz , comme mics radio à Auxerre dans les années 60/70 ?, ou" toute la radio " à Toulouse ? ( modules " LAUSEN " ?
J' ai quelques descripsions en archives , mais avec les composants de l' époque !

[invite40271050]

Aurais-tu un schéma d'E/R 144Mhz relativement simple à réaliser afin de comparer ?

Le CW c'est de la télégraphie donc on doit pouvoir transmettre des données non ?

Merci

Bjr Azer...
Schéma E/R 144: je vais chercher.

La CW=pas de modulateur.C'est "porteuse" ou "pas porteuse".
Pour transmettre une info il faut "l'appliquer" à l'émetteur, via un
systéme de MODULATION .Les émetteurs CW n'ont pas de systéme de modulation.Faut donc leur en adjoindre un pour transmettre des données par exemple.

Le lien que tu indiques est un RECEPTEUR (pas un émetteur)!

Cordialement

[invite890ff058]

Salut Loris,
Content que tu donnes des nouvelles.
Sur le coup de la HF, je ne te serais d'aucun secours, mes connaissances dans ce domaine sont nulles.

Et ta régul, c'est bon ?

Salut,
La prépa donne peu de temps pour l'électronique mais je compte m'y remettre cet été ! En plus on a apprit plein de chose sur les filtres et AOP
La régulation a fonctionnée tout l'hiver sans problèmes (juste le changement d'heure qui n'est pas automatique :'( ). J'ai traduis le programme du Pascal vers le C mais je ne l'ai encore pas testé dans ce langage.

Pour la HF pourquoi pas un récepteur simple 3 bandes comme celui çi.
http://lpistor.chez-alice.fr/rx3bds.htm
(La FM et l'AM n'est plus utilisée dans les bandes HF).

En packet -radio, en moyenne, on tourne autour de 9600 bauds pour de la trasmission de données.
Le probléme en liaison radio , c'est d'avoir des liaisons fiables (pas de parasite ou d'interférence) , et des protocoles de vérification (ACK).
Rien ne sert d'envoyer des données rapidement si elles sont "tronquées" et inutilisables à l'arrivée.

Ce récepteur a-t-il une bonne sensibilité ? Est-ce que construire l'émetteur qui va avec est à la portée d'un débutant en HF ?
Est-ce plus dur de réaliser un émetteur/récepteur sur 144Mhz ?

On tourne a 9600 bauds pour quelle fréquence/portée ?
Transmettre des données sur 140km c'est possible ?
Atténuation de 133dB selon RadioMobile sur 3.5MHz; avec un émetteur de 1W un récepteur à -100dBm et 2 antennes de 5dBi on a S3 sur le s-metre !!
En cours on a vu les code correcteurs d'erreurs de Hamming mais je suppose que les logiciels de packet-radio utiliser déjà des CRC ?


Merci a tous pour vos conseils.

[invite40271050]

Bjr azer....

Ce récepteur est SIMPLE, faut donc pas s'attendre à des performances ultra sophistiquées.
Faudrait lire l'article en détail.
Ce récepteur fonctione dans les bandes HF.Donc en BLU.
La réalisation d'un émetteur BLU n'est pas chose insurmontable , mais demande de la compétence tout de meme.C'est tout de meme plus complexe que de l'AM "pure".

Le site de F6BQU comporte des E/R du simple (Télégraphie) à plus complexe.

OK pour S3 sur 3.5, mais des antennes de 5dbi sur 80 métres ca tient de la place !!Joli morceau !! De plus Radio mobile n'a certainement intégré le QRM dans son calcul et tu retrouves donc "écrasé" par les stations voisines de 100 w et au delà.

Vaut mieux faire cela sur 144, là c'est nettement moins "encombré" et tu ne reçois pas le monde entier.C'est beaucoup plus calme.
En HF tu es toujours géné par une autre station de l'autre bout du monde ou du département d'à coté.

En packet, oui il y a des CRC et l'émetteur répéte tant que cela n'est pas correct.

Une portée de 140 kms est réalisable en 144 et il est plus facile d'avoir des antennes de 13 dbi sans avoir des monstres.
Sur ces fréquences faut faire de la synthése de fréquence et autres PLL (ce qui ne simplifie pas la réalisation).
Cordialement

[invite890ff058]

Bonjour,
Je vais realiser ce recepteur : http://lpistor.chez-alice.fr/rx3bds.htm

Mais le probleme c'est que je ne trouve pas les condensateurs :
C22 : 47 pF coefficient de temp. négatif (violet)
C21 : 330 pF coefficient de temp. négatif (violet)

Est-ce que des normaux font l'affaire ?

Merci

[invite40271050]

Bjr azer...
Ca fonctionnera tout de meme.Seul inconvénient possible, le risque de devoir
retoucher la fréquence de réception si cela "glisse" suivantl a température.
La température AMBIANTE ne variant pas à une vitesse grand "V", pas trop de souci de ce coté là.
La dérive risque plus tot de se manisfester durant la phase de mise en "route".
Donc vaut mieux allumer le récepteur une dizaine de minute avant l'utilisation.
Encore qu'avec les transistors la montée en température soit négligable.
C'était pas le cas avec des récepteurs à tubes.
Tu pourras par la suite (si tu mets la main dessus) remplacer tes 2 condos.
bonne journée.

[invite890ff058]

Bonjour,
Merci de la réponse et désolé pour le retard (j'étais en vacances).

Je vais essayer de réaliser cette radio durant les vacances et peux-être une platine de développement PIC avec accélérométre et tachymètre mais je ne sais pas si j'aurai le temps.