Boucle ouverte -contre réaction série

[erff]

Bonjour,
- Dans le cadre de l'étude de montage à base d'AOp et de transistors, nous avons parlé de la contre réaction série.
Il y a un truc que j'ai mal compris : dans le cas d'un montage contre réactionné avec un pont diviseur (résistances) comment fait on pour calculer la fonction de transfert en boucle ouverte ? Nous, on nous a dit de mettre le pont de résistance en parllèle vers la masse à l'entrée et de le mettre en série à la masse sur la sortie, ce qui nous donnait le montage en boucle ouverte...tout ça sans aucune justification.
- Quelqu'un peut m'expliquer d'où ça vient ?

En vous remerciant.

[Jack]

Nous, on nous a dit de mettre le pont de résistance en parllèle vers la masse à l'entrée et de le mettre en série à la masse sur la sortie

Ce n'est pas très clair. Un petit dessin?

Sinon, la fonction de transfert en boucle ouverte est obtenue en ouvrant la boucle évidemment, et en calculant le rapport entre le signal obtenu là où on a ouvert la boucle, et l'entrée.

[DAUDET78]

Oui, mais en boucle ouverte .....l'ampliOP est incontrolable (il est en saturation d'un coté ou de l'autre). Si ma mémoire est bonne, pour mesurer la réponse en boucle ouverte, on le monte avec une contre-réaction classique et on mesure la tension de sortie et la tension différentielle d'entrée (avec un autre ampliOP qui doit être bien plus performant que l'ampli à tester). On trace alors Vout=f(Vdiff) en fonction de la fréquence

[DAUDET78]

une autre méthode : http://serge.dusausay.free.fr/ss/amplibip/resul2.pdf

[Jack]

Oui, mais en boucle ouverte .....l'ampliOP est incontrolable

Bien sur, si on ouvrait la boucle physiquement. Mais on peut le faire pour une étude théorique: c'est comme ça qu'on étudie la stabilité de la boucle.

A+

[erff]

Voici le schéma principe du montage dans le cours (en gros c'est un ampli diff a transistors + source de courant etc...un peu long à saisir, les entrées + et - sont des bases de deux NPN)
La fonction de transfert en BO est la fonction de transfert du 2e montage...Et moi je ne suis pas d'accord, selon moi on "vire carrément" R1 et R2 à l'entrée "moins" et on coupe le fil de rétroaction....

http://hiboox.com/lang-fr/resultat.p...a.jpg&error=0#

Donc si qqun a des explications a cela, je l'en remercie d'avance


PS : Merci à tous ceux qui ont pris la peine de me lire

[Jack]

Et moi je ne suis pas d'accord, selon moi on "vire carrément" R1 et R2 à l'entrée "moins"

Evidemment, tu pourras mettre n'importe quelle résistance que ça ne changera rien, puisqu'il n'y a pas de courant sur cette entrée.

Par contre, il faut prendre Vs aux bornes de R2 pour la boucle ouverte

[erff]

- J'avais posé la question à mon prof, qui m'a dit que c'était tres mauvais de mettre la base d'un transistor en l'air...
- D'ailleurs, il ne nous a pas expliqué le pourquoi du comment car lui même nous a dit être allé voir sur le net pr voir comment on faisait et qu'il n'a pas cherché à comprendre...donc en principe, ca tombera pas à l'exam mais bon...c'est chiant d'admettre sans comprendre.
- Sinon, pourrais tu m'expliquer ton raisonnement ?
Car je me souviens qu'en prépa on étudiait les contre réactions, par exemple lors de l'étude des oscillateurs à pont de Wien, et le calcul de la BO était super simple, il suffisait "d'effacer" le pont de Wien et de calculer le gain obtenu ainsi. Et là, on ne fait pas cela....Bref, j'ai beau eu tourner cela dans tous les sens, je ne vois vraiment pas d'où ça vient.

PS : voici un autre exemple de montage (trouvé sur le net, dans le cas où mon schéma n'est pas clair) avec une contre reaction série...
Pour moi, pr trouver la BO, il faut "virer" Z1 et Z2...(je sais que c'est faux, mais pourquoi ?)
http://uuu.enseirb.fr/~dondon/EAM/tr...tie/sld004.htm
Merci.

[Jack]

Il faut s'entendre dès le départ:
tu veux calculer la BO ou tu veux la mesurer?

C'est sur que si tu veux la mesurer, on ne peut pas ouvrir n'importe comment et injecter n'importe quoi.

Tant que je ne verrai pas ton schéma exact, difficile d'avancer.

A+

[erff]

Désolé, je veux calculer théoriquement la fonction de transfert en boucle ouverte de ce montage.
Le montage est très long à saisir, mais ca n'a pas d'importance apparemment car le prof nous a dit que lors d'un montage en contre réaction tension série, il suffisant de faire "sa" méthode pr en déduire le montage sur lequel on s'appuie pr toruver la fonction de transfert en boucle ouvenrte...seulement je ne comprends pas pourquoi.

En gros, il faut identifier la partie "Chaine de retour" : ici le pont R1 R2 et a partir de là on en déduis la fonction de transfert en BO


En fait ma question est générale, c'est l'exo qui traitait d'un montage particulier.

[Jack]

Si on appelle Vs la tension en sortie de l'ampli, Vm celle aux bornes de R2, Ve la tension d'entrée et A le gain de l'ampli.

Vm = Vs R2/ (R1 + R2) donc Vs = ((R1 + R2)/R2) .Vm
Vs = A.(Ve - Vm)

Tu tritures tout ça et remplaçant Vs et tu obtiendras la FTBO: Vm/Ve

A+

[Jack]

Il y a un truc qui ne colle pas dans mon post précédent: Vs = A.(Ve - Vm)

Je regarderai ça un peu plus tard.

A+

[erff]

OK merci de t'intéresser à mon pb.
A+

[erff]

PS : Sinon je pensais trouver la fct de transfert en BF qui vaut toujours A'/(1+A'B), Nous on connait B donc on connait A' où A' est le gain en BO (celui qu'on cherche).
Avec ce que tu as trouvé on trouve :
Vs=A*(Ve-R2/(R2+R1)*Vs) donc Vs*(1+A*R2/(R2+R1)) = A*Ve donc Vs/Ve= A/(1+A*R2/(R2+R1)) ce qui nous fait A'=A...bon ca n'explique pas le fait qu'on mette les resistances pr le schéma boucle ouverte....

Rha ca m'enerve de tourner en rond !!!

[Jack]

Je peux toujours te donner la valeur de B en travaillant par identification.

FTBF = A / (1 +A.B)
Avec ce genre d'ampli, A est très grand devant B et devant 1.
Une bonne approximation est : FTBF = 1/B

Par simple calcul, on trouve que la fonction de transfert de cet ampli non inverseur est égale à 1 + R2/R1

On en déduit que 1/B = 1 + R2/R1 = (R1 + R2) / R1
donc B = R1 / (R2 + R1)

A+