besoin d'aide pour un simulateur de pêche!

[invite6749c27d]

Bonjour,
je suis en train de réfléchir à un projet de simulateur de pêche, et je me pose plusieurs questions.
Je vais tout d'abord vous expliquer les possibilités de mon projet.
je voufrais faire quelque choise de la sorte: http://www.scatri.com/pocket.html#

Je souhaiterais pouvoir ramener des poissons de 4 ou 5 Kg unj peu plus peu être!
Je voudrais aussi que le moteur ne tourne pas toujours à la meme vitesse pour faire comme un vrai poisson.
En fait, pouvoir programmer la vitesse du moteur qui ramène le fil.
Je ne veux pas que le moteur tourne tros vite, sinon ca va faire des noeuds ( 350 tours par minute maximum et 300 tours par minue minimum): j'utiliserai un axe plus grand pour prendere plus de fil...

Donc mes questions:
-quel moteur choisir (pas trop cher, et je veux bien utiliser un réducteur avec un petit moteur c'est pas mal je pense)
-bien sûr, le moteur ne tournera pas tout le temps au max, et c'est donc quand il tournera plus faiblement qu'on devra ramener la ligne, le moteur ne risque alors pas de griller si on le fait tourner à l'envers!!(comment éviter dans ce cas, comment ont-ils fait dans le vrai simulateur pour ne pas qu'il ne grille???)
-enfin ,comment programmer le moteur ou quel montage faire pour que la vitesse du moteur varie comme un vrai poisson??(dans le vrai simulateur du lien, il y a des programmes pour chaque poisson , comment faire???)


j'espère avoir été asuffisemment clair, et je suis près à vous répondre si un point n'a pas été assez dévelloppé de ma part!

merci d'avance!!!

[Antoane]

Bonjour,

Ce sera surement un système assez complexe... je pense que le plus simple serais d'utiliser un micro-controleur, et de comander un moteur cc (petit et suivit d'un réducteur, ça a l'air d'être une bonne idée) avec une commande en PWM.

Comme je l'ai dit, ce sera complexe, et si tu n'as pas d'asser bonnes connaissances en électronique, peut-être vaudrait-il mieu abandonner ou se rabattre vers quelque chose de plus simple. De même la partie proggramation (si tu utilise un uC - qui, à mon avis sera indispensable) ne sera guère aisée.

Bon courage !

[invite6749c27d]

très bien, merci pour cette réponse.
je n'ai pas trouvé grand chose pour la commande en PWM.
on peut vraiment programmer la tension de la façon que l'on veut avec ce système?
si c'est trop compliqué, j'utiliserai un circuit à potentiomètre, si vous n'avez pas d'autre solution!
ca sera moins bien car il faudra qu'une personne tourne le potentiomètre pendant que l'autr joue, on peut pas jouer tout seul.

ce qui me fait le plus peur, c'est pour le moteur: quand on tirera et que le moteur tournera à l'envers (avec une petite tension, sinon c'est top dur) le moteur risque t il de griller? (c'est un moteur cc)
comment éviter qu'il ne grille?
comment ont-ils fait à votre avis pour le vrai simulateur? pour éviter qu'il crame quand on ramène?


merci d'avance!

[Antoane]

Pour le PWM : http://fr.wikipedia.org/wiki/PWM
Sinon, tu peux chercher sur le forum, ça à été expliqué plein de fois.
En effet, le fonctionnement par potentiomètre serait plus simple à réaliser : un simple NE555 en astable, un potentiomètre, un transistor et un moteur : le tour est joué ! ) (et tu évite la programmation)

Par contre pour le moteur : I don't know.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6749c27d]

je pense que c'est trop compliqué pour moi d'utiliser un microcontrolleur.
je vais donc utiliser un potentiomètre.
mais pourrquoi utiliser un NE 555? je comptais l'utiliser seul?

et en ce qui concerne le grillage du moteur?

merci d'avance!

[Antoane]

mais pourrquoi utiliser un NE 555? je comptais l'utiliser seul?

Un pootantiomètre ne tolère qu'une très faible puissance (à moins d'en utiliser un fort coûteux...).
L'avantage d'un 555 est qu'il permettera de comander de fortes puissances (après amplification du signal de sortie par un transistor).
Le montage est relativement simple, et peu chère.
Un exemple :
http://www.sonelec-musique.com/elect...imple_002.html

Sinon, il reste cette solution plus simple :
http://www.sonelec-musique.com/elect...imple_001.html

[invite6749c27d]

mon alimentation sera de 9 volts.
j'aurai tout de meme besoin de réaliser ce montage?


et pour le grillage du moteur?

et avec un moteur pas a pas (je ne sais pas ce que c'est) , on ne peut pas programmer son fonctionnement (pas a pas, on choisirait peu etre toutes les secondes la tention à mettre.....)

[invite6749c27d]

le problème du PMW http://www.sonelec-musique.com/elect...imple_003.html, c'est que ca fait comme si ca cligotait mais de façon inégale ( par exemple 70 % haut et 30 % bas) mais ça n'immite pas un poisson!
Il faudrait quelque chose qui soit plus irrégulier, avec des hauts et des bas, meme au début, que ca commence fort, ca baisse, ce remonte .... et que ca ait tout de meme tendance à baisser (fatigue du poisson).

[Antoane]

mon alimentation sera de 9 volts.

9V... C'est peu pour simuler autre chose qu'une sardine
Surtout si c'est une pile 9V, t'aura rien d'autre qu'une crevette, et encore...


Trève de plaisanterie : Pourquoi veux-tu du 9V ?
pour un poisson de 4 ou 5 kg, mieux vaudrait du 12, ou même du 24 V (pour le moteur en tout cas : la commande pourra être en 5V).

le problème du PMW http://www.sonelec-musique.com/elect...lisations_regu l_moteur_simple_003.html, c'est que ca fait comme si ca cligotait mais de façon inégale ( par exemple 70 % haut et 30 % bas) mais ça n'immite pas un poisson!

Tu ne doix pas avoir saisie le principe du PWM : en fait sa clignote, mais à une fréquence très élevée : aux alentours de 10kHz. on ne se rend donc pas compte que ça clignote.
Ainsi, -quand on a 70% en temps haut et 30% en temps bas : on a plus longtemps le moteur alimenté qu'éteind : c'est comme si on l'alimentait avec une tension plus faible que la tension d'alimentation.
-quand on a 30% en temps haut et 70% en temps bas : on a plus longtemps le moteur éteind qu'alimenté : c'est comme si on l'alimentait avec une tension encore plus faible.

Le moteur tournera donc plus ou moin vite en fonction du temps haut par rapport au temps bas.
Il tournera plus ou moins vite, en fonction de la position du potentiomètre, mais il tournera toujours ; à moins que le temps haut soit nul.


La personne qui t'aideras à simuler (celle qui tournera le potentiomètre) pourra donc simuler la fatigue du poisson en mettant peu de temps haut, ou en le montrant vigoureux en mettant plus de temps haut.



Je ne pense pas que le pas à pas ne soit une très bonne idée : il faudrait en effet une forte multiplication du couple car un PAP n'a qu'un très faible couple.

Cepandant, si tu trouve plus facile de manier les angrenages que le fer à souder, ça peux être un chemin à explorer.

[invite6749c27d]

merci pour cette répnse. Mais la tension du PWMest toujours la même?
oui en fait je me suis trompé, c'est en 12 volts que je vais l'alimenter.
J'ai trouvé le moteur et le réucteur, j'ai calcilé qu'il faudra exercer une force de 4.5 Kg pour stopper le moteur à pleine puissance et qu'à pleine puissance, il fait du 340 tours par minute.
en revanche, aec le réducteur, je me demande si je pourrais faire tourner avec ma ligne l'axe du réucteur à l'enver?

j'ai peu que ca grille aussi!

et je ne comprends pas pourquoi il faut du 24 v si on alimente le moteur avec du 5 volts: il n'aura pas sa puissance max??

[Antoane]

Mais la tension du PWMest toujours la même?

c'est la tout le principe du PWM : la tension moyenne de sortie varie, en fonction du rapport cyclique (rapport entre le temps haut et le temps bas).

J'ai trouvé le moteur et le réucteur, j'ai calcilé qu'il faudra exercer une force de 4.5 Kg pour stopper le moteur à pleine puissance et qu'à pleine puissance, il fait du 340 tours par minute.

C'est bien le soucie : alimenter un moteur qui ne tourne pas.... Il n'aprécie pas trop. et le faire tourner dans un sens alors qu'il veut tourner dans l'autre... il n'aprécie encore moins !

en revanche, avec le réducteur, je me demande si je pourrais faire tourner avec ma ligne l'axe du réucteur à l'enver?

Outre le fait énoncé si-dessus que le moteur n'adorera pas, il faut voir : si ton réducteur fonctionne avec une vis sans fin, c'est même pas la peine : la vis bloquera la rotation ! mais si c'est des angrenages "classique", ça devrai être possible.
Est-ce que tu as un lien vers les réferences de ton moteur et de ton réducteur ?

et je ne comprends pas pourquoi il faut du 24 v si on alimente le moteur avec du 5 volts: il n'aura pas sa puissance max??

En fait ce que je proposais : ton moteur est alimenté en 24V et la partie commande (le 555) est alimenté en 5V (il ne tolère pas le 24V).
Mais si tu as choisi un moteur 12V, la question ne se pose plus : le 555 accepte 12V.



Comment comptes-tu alimenter ton montage ? un transformateur ? un batterie ? Fait attention à bien dimensionner ton alim : un moteur tel moteur doit consommer pas mal !

[invite6749c27d]

je compte utiliser ce moteur http://www.selectronic.fr/article.as...tier=80.1807-6 avec une réduction de 50 ou 60(pas une vis sans fin).

mais comment font-ils eux alors pour ne pas qu'il ne grille leur moteur car on le fait tourner à l'envers!?

[invitea15164c3]

salut
je viens de lire ton post.. un simulateur de peche.. pourquoi pas

je vais te donner mon avis ,

Tu veux simuler plusieurs poissons donc je pense que ton moteur doit avoir le couple équivalent au poisson le plus lourd ,je doute qu'un petit moteur sous 9v soit suffisant. Ton moteur doit être capable d'enrouler un fils autour de son axe avec un poids équivalent a ton poisson le plus lourd.

Ensuite je ne pense que la solution de travailler sur le régime du moteur et son axe soit la meilleure des solutions.Je pense qu'il faut passer par un système de couplage mécanique type embrayage maison et agir sur lui même.
Ce couplage peut être des galets caoutouch qui prennent appuies sur une piece monté directement sur l'axe..

donc ton système de pilotage n'agirai que sur le couplage et te permettrai d'avoir plusieurs effet , petit poisson, gros poisson , touche ...

j'essayerai de te poster un petit croquis pour te donner une idée..

bye

[invite6749c27d]

merci, je pense que je comprendrais mieux avec le croquis.
comment faire un eMBRAYAGE?
comment le faire changer de rapport seul snas que quelqu'un passe une vitesse?

[invite6749c27d]

je ne comprends pas bien quel sorte de moulinet faire et comment faire le frein.
"couplage mécanique type embrayage maison et agir sur lui même."
"galets caoutouch qui prennent appuies sur une piece monté directement sur l'axe..
"
je ne comprends pas comment faire (je suis désolé!)

"système de pilotage n'agirai que sur le couplage et te permettrai d'avoir plusieurs effet , petit poisson, gros poisson , touche ...
" c'est exactement ce que je souhaite, merci!
mais quel système de pilotage faire?

je suis désolé mais j'ai du mal, autant en électronique je sis capable de comprendre un certain nombre de trucs masi en mécanique je suis nul!

vous avez l'air de savoir comment faire, ca me rassure mais moi je ne sais pas et ca m'inquiète !

pouvez vous me donnez quelque eclaircissement s'il vous plaît?
merci d'avance!

[Antoane]

Bonjour,

Sinon, (ce n'est sans doute pa sla meilleur idée ) mais tu pourais aussi mettre un système comme celui que l'on trouve dans les magnétoscopes (ou lecteurs K7) :
tu as deux axes : un racordé au moteur (+réducteur) et un racordé à casiment rien, juste un petit frein. Et la "ligne" de la canne à pêche entraine l'un ou l'autre des deux axes, par le biais d'un bras ( piloté par un servo-moteur ou un électro-aimant, par exemple).
Ainsi, quand le bras est dans une position A (comme sur le schéma) : tu n'as pas à tirer bien fort, et quand il est dans une position B, tu doit vaincre le moteur pour ramener le poisson.

C'est une idée.
A voir.

[invitea15164c3]

salut ,
voila je te donne une idée qui pourrait te mettre sur une voie.. elle est bien sur a finaliser c'est juste pour le principe et utilise des truc que tu peux récupérer , bricoler et trouver facilement chez des magasins de modelisme( axe palier .. )

le principe est de faire tourner une plaque contre une autre par friction..donc en la déplaçant linéairement de quelque mm sur un axe. tu peux le faire avec un petit verrin , qui se pilote facilement avec une seule tension électrique ( vis sans fin).
Plus tu appuieras sur les patin , plus il y aura un effort sur la canne a pêche ( diffèrents poissons ) des impulsions peuvent simuler des touches ... ensuite faut faire marcher son imagination ..


bon courage

[invite6749c27d]

waouh!!!
c'est super ce schémas!
donc le moteur entaine tous le système: patins, bobine...?
il y a juste un truc que je ne comprends pas: les patins font comment pour appuyer sur la bobine et ainsi freiner le tout?
: quel est le système de freinage? le moteur, les patens, une pédale qui appuie sur les patins?

comment commander le tout?

quel moteur utiliser?

merci beaucoup et le schémas est trrès bien fait, ca m'a bien éclairé!

[invitea15164c3]

salut ,

c'est juste un idée, donc a toi de déterminer le moteur et les dimensionnements des éléments. Tu dois trouver les éléments ,faire des essais et avancer comme çà, c'est ton projet a toi !.

Pour les principes:

1° partie )
Le moteur doit avoir assez de couple pour simuler le poisson le plus "gros", peut-être un moteur de lève vitre d'automobile(çà tourne pas vite) récupérer dans une casse auto donc le tout marchera en 12v.
Sur ce moteur tu y fixe un "plateau" qui supporte des patins, a toi de voir le nombre de patins, ces patins peuvent être des patins de frein de vélos et ce sont bien ces patins qui tourne avec le moteur. cela peut être en rotation permanente ou bien tu peux le mettre en rotation un peu avant de simuler ton poisson (économie d'énergie).

2° partie ) ta bobine ou s'enroule ton fils de pêche et prise entre de plaque métal, car il faut que le tout soit bien rigide.
l'ensemble est monté sur un axe qui a rien a voir avec l'axe du moteur. Même si on dirait en fait il est juste positionné sur le support des patins car il fallait bien le fixer quelque part et cela permet de rester dans l'axe de l'ensemble. A toi de voir comment fixer l'autre coté (un palier peut faire l'affaire) et surtout tout l'ensemble (partie 1 et partie2) .
Toute la partie 2 coulisse verticalement sur l'axe pour rentrer en friction avec les patins. et c'est cette friction qui va entrainer ta bobine.
C'est donc la force exercer contre les patins qui permettra d'entrainer ta bobine ou de la faire patiner. l'axe est monté soit sur roulement soit sur palier soit sur bague en téflon, suivant budget et surtout ce que tu trouves essaye dans des boutiques de modelés réduit.

3° partie ) l'étrier va appuyer sur la partie mobile pour la mettre en friction, l'étrier doit donc bien glisser sur la la partie 2, peut être les bouts d'appuis en téflon suffiront à voir.La commande peut-être faite avec un vérin électrique miniature. tu applique une tension çà avance et inverse la tension çà recule.
J'ai pas dessiné le ressort entre les deux éléments ( partie 1 et 2 ) car c'est fonction de ton type de commande. C'est cette commande qui fera toute la magie de ton simulateur.

Par exemple des impulsions donnent des a coups qui simulent juste une touche, plus la friction sera forte plus çà opposera une résistance au pécheur (gros poisson), voir faire varier la pression des patins.. ( cela dépendra ensuite de ton électronique).

Mais avant de penser à ton électronique, essaye de faire ta partie mécanique si tu arrive a quelle chose qui te satisfait alors tu pourra penser au reste.

bye

[invite6749c27d]

merci beaucoup pour cette réponse complète qui m'a bien éclairée.
-en revanhe, je ne comprends pas comment des freins de vélo vont faire tourner la bobine: ca bloque mais ca ne freine pas?
-et sinon, le système se blade un peu tout seul sur l'axe et quand il va sur les patins ca bloque?

je suis désolé de ne pas comprendre, mais je ne suis pas fort en mécanique!

[invitea15164c3]

re..

voila quelques explications de plus , j'espère que tu suivra le raisonnement car sinon je vais plus savoir comment t'expliquer ,j'espère que le truc du vélo t'éclairera un peu sur le raisonnement .

bye

[invite6749c27d]

oui mais le problème c'est que quand ca bloque, la bobine ne se rembobine pas, le poisson ne partpas.
Moi par exemple avant vos exemples, j'avais pensé à un moteur avec un bon couple: quand le potentiiomètre est à zero, le poiosson part à fond et dévide mon fil.
A kl'inverse, quand le potentiomètre est au max, le poison se laisse ramené jusqu'à ce que le personne qui le manipule décide de le faire partir un peu.

Car un poisson, parfois on ne peut pas le ramener: il se balade, mais il ne prend pas de fil et nous non plus, avec votre système c'est seulement cde type de combat qui est représenté si j'ai bien compris.
On ne peut pas imiter les rush!?????

j'ai peut être encore ml compris mais... j'ai l'impression que non.
Si ce n'est pas le cas, comment permettre au poisson de gagner du fil vite et avec force (car plus un poisson va vite , plus il développe une énergie cinétique importante) et donc que le bobine enroule le fil du pêche qui se dévide??

merci d'avance