Bonjour à tous !!
je pratique le modélisme ferroviaire et j'ai besoin d'utiliser un module électronique qui coute 63 euros pièces..
mais le souci c'est qu'il m'en faut 20 ....soit 1260 euros = impossible ....
je cherche donc une solution pour cloner le circuit imprimé du module (j'en ai un déja et je n'ai pas de schéma!!)
est_ce possible ??
Merci
Bonsoir
On peut toujours tenter de faire du reverse-engineering, c'est-à-dire retrouver par l'observation, la déduction ou le calcul tous les éléments nécessaires à la fabrication d'un appareil identique, à savoir :
- la nomenclature des composants,
- le schéma électrique,
- le layout, le routage et le câblage,
- les valeurs de réglage.
S'il n'y a pas de composant programmable dans le circuit, ces opérations peuvent être réalisées visuellement ou à l'aide d'un simple multimètre. Dans le cas contraire, cela risque d'être beaucoup plus difficile, voire parfois impossible.
Mais si tu sais ce que réalise exactement ce circuit (i.e. s'il y a moyen de connaître ses spécifications fonctionnelles), il serait peut-être préférable d'en re-développer un.
De quoi s'agit-il ?
.
Dernière modification par PA5CAL ; 13/09/2010 à 19h07.
Il n'y a pas de composant programmable dessus
les composants ...j'ai toutes les références..et il n'y a aucunes valeurs de réglages..
voila un lien
http://www.letrainpassion.com/DD_16_17/RMGB8_800.jpg
Je n'arrive pas à lire toutes les références sur la photo, mais il me semble qu'au vu de la simplicité du circuit, c'est parfaitement jouable.
Il ne devrait pas être compliqué de retrouver le schéma. Un fois établi, on pourrait même peut-être l'améliorer pour réduire le coût de réalisation.
Bonsoir à tous
L'avantage de reconstituer le schéma exact, permettrait de lancer un routage automatique, mais cette alternative n'a, au final que peu d'intérêt.Envoyé par PA5CAL
Il devrait être plus facile de "recopier" les pistes, par la bonne vieille méthode du mylar et des pastilles/bandes. Pour les circuits intégrés, il existe des autocollants tout prêts.
Pour être plus moderne, on peut faire cette copie par un logiciel "manuel", qui réalise la même chose sur l'écran de l'ordinateur, et qui sort le typon sur l'imprimante.
Dans les deux cas, travailler "vu côté cuivre" pour mieux comparer les dessins.
Bonsoir,
Il y a certain routeurs qui permettent de mettre une image en arrière plan de la fenêtre de routage. Donc, tu peux redessiner les pistes juste en claquant.
Il faudra ensuite faire un flip (rotation) à ton tracé...
Evidemment, il faut mettre la photo en échelle 1:1 !
Clair que vu le circuit, c'est hautement jouable. Un peu chiant, mais jouable.
+
En effet. Mais pour moi, retrouver le schéma présente l'avantage de pouvoir comprendre précisément le fonctionnement du circuit, et par conséquent de vérifier qu'on n'oublie rien (même si dans le cas présent il y a peu de chance qu'on "rate" quelque chose) et de pouvoir envisager des modifications pour réduire les coûts (remplacement de composants par des modèles plus disponibles et moins chers, simplification des fonctions réalisées, suppression des fonctions inutiles pour les besoins visés, etc.).
Hello!
Euh, les gars, y'a pas un problème de droits là dessus?
Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
(Futura Sciences)
Bonjour
Les droits, il me semble, c'est si TRAXXXX compte en faire le commerce, si c'est pour son usage personnel, il fait ce qu'il veut. Mais je peux me tromper.
Gilles
Je seconde à 100% ce que dit Archeos et je me surprends que tant de monde sur un site qui ne veut pas donner de schémas de commande d'allumettes de feux d'artifice saute à pieds joints par dessus ce problème.
Si la chose est simple, on va être capable d’en faire une semblable (mais pas identique) qui deviendra publique parce que mise à la disposition de tous; mais copier, c’est voler!
男人不坏，女人不爱
Re : cloner un circuit imprimé..
Bonjour,
C'est juste que l'on est entre nous, discrètement.... shuutttt..
Bonjour!
Pour en faire 20, je pense qu'il serait intéressant de faire une
saisie dans Eagle ou autre.
Mais tant qu'à faire un circuit dont on connaît la fonction, autant
refaire depuis le début avec des composants modernes. Cette carte
fait en gros 100 x 80, mais avec des composants CMS on doit
pouvoir faire la même chose en 1/5 de la surface. Il existe des
"diode arrays" qui doivent permettre de réduire la surface, et on
doit pouvoir trouver mieux que ces affreux connecteurs gris qui
ont plus leur place dans une machine à laver que dans le modélisme.
Pascal
Salut,
Il fait quoi exactement ce module ?
Le petit truc à 8 pattes c'est quoi exactement ?
JP
Bjr à tous,
Je rejoins jyvoipasbo sur l'interrogation de la finalité du circuit.
Il ya peut etre des solutions plus simples (mais encore faut il savoir à "quoi ça sert" !
Pour les tenants du "droit":
Je n'ai pas obligation d'aller chez le Boulanger; rien ne m'interdit de faire mon pain (meme si j'utilise les méthodes de fabrication des boulangers).
Je n'ai pas obligation d'acheter le dit circuit (20 fois) si je le construis MOI MEME et pour ne PAS en faire COMMERCE.
Louloute: ne confonds pas "prinçipe de sécurité" ( feu d'artifice)=recherche de RESPONSABILITE des "conseilleurs et "droits" de réaliser soi meme à l'indentique.
A+
Bonjour à tous
Je sens bien que la "remarque" de louloute/Qc m'est "adressée" directement.
Il a raison sur le principe: je ne fais pas de différence (dans le comportement) entre la sécurité et le copyright.
Mais là, cloner la fonction d'une carte banale pour son usage personnel, sans même utiliser le photocopillage comme je le prône, n'a rien d'illégal.
si le fabricant avait voulu protéger cette carte , il aurait remplacé les circuits logiques par un GAL (avec bit de protection) et c'était mort
Bjr Pixel,
J'ai vue plus "rudimentaire": meulage des références des C Is.
J'ai un "objet" dans ce genre et ne peut bien sur le dépanner.
A+
Re : cloner un circuit imprimé..
Bonjour,
Une petite réponse rapide.
Dans notre activité, il y a 2 solutions qui se présente à nous, mais impérativement sur la base d'un circuit imprimé nu (sans les composants) :
1) La moins chère et plus archaïque (travail à l'ancienne)
- créer le programme de perçage et de déroutage
- créer le routage
- ensuite, aucun problème pour dupliquer les poses.
2) plus onéreuse mais de meilleur qualité
- faire scanner le circuit pour obtenir un gerber (données informatique traité par la suite FAO).
- fabrication sans problème puisqu'après c'est informatisé.
(pour information, un scan c'est environ 500 euro, très cher donc quand on est un particulier), il faut vraiment choisir cette méthode si il y a de grosses quantité par la suite de façon à l'amortir.
Sinon, il y a toujours bidouille :
- photo du circuit - échelle 1/1
- utiliser photoshop ou un autre logiciel utilisant des masques
- Retracer pastilles et pistes et imprimer sur un transparent
(préférez une imprimante laser au lieu d'une imprimante jet d'encre)
- fabriquer ou le faire fabriquer
Vic
Scanner le circuit apporterait de meilleur résultat,
et respecterait l'echelle sans déformation par perspective
inhérant à l'appareil photo.
Mais je suis plutôt de l'avis de certains,
retracer le circuit en tirer le schéma,
et s'en inspirer afin d'y apporter un regard plus personnel.
pour avoir fait de la sous traitance pour une boite d avionniqueniveau electronique....les lois sur le reverse engenering ne sont pas tres claires.....
on a deja eu comme projet un appareillage "ennemis" d une autre marque looool quil fallait reproduire a l identique niveau electronique...on a desossé le produit on la recopié..et refait mais a l image de notre societe et biensur moin cher...
ceci n est pas un cas unique et se fait tres souvent...
donc les problemes de droits.....je me gausse je me gausse
Je garde ma position : soit son circuit est si simple que tu peux sans difficulté en faire un adapté à tes besoins, ou consommant moins ou aux dimensions qui te plaisent avec mon aide et ma bénédiction ; soit tu copies le travail d’un autre et je suis en désaccord complet et ne peux que regretter qu’il n’ait pas eu la sagesse de gratter la valeur de ses condos, ICs et résistances.
Le ‘tit cul qui a eu une idée astucieuse pour faire une application un peu spéciale et y a consacré argent et énergie mérite que sa trouvaille lui rapporte un peu si elle est vendable.
Sur ce forum on offre gratuitement des informations, schémas et aide en employant des recettes éculées. Quelques électroniciens offrent de leur plein gré sur le Net des schémas originaux et méritent pour cela tout notre respect. Quand à ceux qui commercialisent une petite ou grande idée, quand ce sera votre tour, vous apprécierez sans doute qu’une centaine de gars aguerris ne se penchent pas sur le moyen de vous copier au mieux.
La propriété intellectuelle, je vous souhaite que ce soit un jour la vôtre
男人不坏，女人不爱
Je suis tout-à-fait d'accord avec le fait que photocopier le circuit imprimé est nul, et parfaitement illégal. En plus de tomber clairement dans la contrefaçon, c'est aussi dépenser beaucoup d'énergie et/ou d'argent avec un risque important de ne pas avoir un résultat final acceptable. La contrefaçon (que les Japonais ont érigé en art il y a trente ans et qui leur a valu de s'élever parmi les premières puissances industrielle), c'est un métier.
Toutefois, il ne faut pas pousser les considérations de propriété intellectuelle jusqu'à l'abus.
Tout d'abord, un reverse engineering peut très bien être mené pour déterminer le fonctionnement d'un circuit, notamment dans le but de régler les problèmes d'interopérabilité découlant de son remplacement, qui se justifie ici par un prix de vente anormalement élevé.
Par ailleurs, dans leur immense majorité, les circuits correspondent à des configurations connues de longue date, tombés dans le domaine public, libres de droits, ou faisant l'objet dans son pays d'un brevet déposé par un tiers (quelquefois abusivement) dont on ne paye généralement pas les droits (par calcul ou faute d'en connaître l'existence).
Le secteur a été tellement écumé durant ces dernières décennies (voire ce dernier siècle) que l'invention (i.e. le fait d'être le premier ou le seul à avoir une idée) n'existe pratiquement plus quand il s'agit d'apporter des solutions à des problématiques connues.
De sorte que si l'on devait véritablement se pencher sur les schémas de conception d'un appareil ayant une fonction ordinaire, on découvrirait que le constructeur n'en a simplement pas la propriété parce qu'ils existaient déjà ailleurs bien avant qu'il les utilise, dans leurs détails comme dans leur agencement.
Et c'est sans l'ombre d'un doute le cas du montage présenté ici, sur lequel on reconnaît au premier coup d'oeil des circuits parfaitement standards, depuis la détection de courant à pont de diodes et shunt jusqu'à l'acquisition par multiplexage et interface série synchrone. Il n'y a pas plus d'une heure de travail dans la conception de ce circuit, et pas une once d'invention véritable. À la limite, on pourrait même soupçonner le constructeur d'avoir simplement «re-pompé» le schéma.
Si l'on ne se livre pas à la reproduction exacte du produit jusque dans son apparence (ce qui constituerait une contrefaçon de "dessins et modèles"), le fait de fabriquer un circuit similaire relèverait tout au plus d'un différend industriel et commercial avec le constructeur, dans le cas où celui-ci émettrait une objection.
.
Dernière modification par PA5CAL ; 15/09/2010 à 10h09.
voila exactement
Son circuit est surtout largement faisable avec des composants plus courants et moins chers, et avec un pcb différent. Je pense notamment aux deux quadruple-optos qu'il y a vers le milieu du circuit.
bjr, avec ma boule de cristal je vois je vois ...
un µP/µC avec une eeprom non ?
connaissant la fiabilité des boules de cristal ...
Bonjour!
Vous avez dû confondre avec le "reverse engineering" que vous
citiez un peu plus loin. Les Japonais ont un énorme mérite: ils
n'ont pas leur pareil pour améliorer des systèmes existants à force
de presévérance. Le CD par exemple a été créé par Philips (sauf
erreur), mais sans Sony, le proto de laboratoire n'aurait jamais
été un produit. Du moins ni aussi rapidement, ni aussi parfaitement.
Ben nous y voilà!Toutefois, il ne faut pas pousser les considérations de propriété intellectuelle jusqu'à l'abus.
La reproduction exacte n'a aucun intérêt et dans le cas de ce schéma,Si l'on ne se livre pas à la reproduction exacte du produit jusque dans son apparence (ce qui constituerait une contrefaçon de "dessins et modèles"), le fait de fabriquer un circuit similaire relèverait tout au plus d'un différend industriel et commercial avec le constructeur, dans le cas où celui-ci émettrait une objection.
j'aurais honte de le reproduire tel quel. Vu comme il est fait, il est vrai
qu'il a peut-être l'excuse d'être produit depuis 30 ans. Il n'a que le
mérite d'exister.
En le considérant comme une "boîte noire" et en reproduisant les
fonctions qu'il doit assumer, je suis certain qu'il est possible de
faire quelque chose de très petit (ce qui est tout de même un plus
en modélisme, même ferroviaire), qui fonctionne mieux et et en
plus qui est très beau.
Pascal
Je ne confonds pas, et j'ai bonne mémoire.
Il y a trente à quarante ans en France, les boutiques et les marchés était envahis de reproductions japonaises plus ou moins réussies de produits renommés. Cette propension à la contrefaçon des usines japonaises était même légendaire à l'époque ici.
J'ai encore aujourd'hui dans mes affaires un instrument de musique frappé d'une grande marque japonaise aujourd'hui mondialement connue et reconnue, qui n'est autre que la copie conforme (jusqu'aux moindres détails) d'un modèle à l'époque réputé d'un grand luthier parisien. J'ai pu ainsi avoir une bonne copie pour la moitié du prix d'un original.
Je me rappelle également d'un appareil photo dont la coque en plastique clipsée portait encore les motifs et la forme des vis de fixation de la coque métallique du modèle recopié, d'une marque américaine très connue.
Même s'il ne nous parvenait pas que des contrefaçons (il y avait par exemple le walkman de Sony), ce n'est que plus tard qu'on a vraiment reconnu le génie japonais au travers de ses produits originaux.
C'est un peu ce qu'on a revécu quinze ans après avec les produits chinois.
Dans le cas présent, ce n'est pas le but recherché.je suis certain qu'il est possible de
faire quelque chose de très petit (ce qui est tout de même un plus
en modélisme, même ferroviaire), qui fonctionne mieux et et en
plus qui est très beau.
La seule problématique exprimée ici est le coût de production.
.
Dernière modification par PA5CAL ; 16/09/2010 à 08h45.
Bonjour!
Vous êtes donc favorable à la contrefaçon. J'avais cru comprendre
le contraire.
Pascal
Bonjour à tous
Pour ce qui est de l'usage de la carte c'est exclusivement dédié à un usage personnel (le matériel pour le modélisme coute assez cher).
Pour ce qui est du reverse-engenering c'est une méthode à laquelle je pensais avant de poster sur le forum , je me demandais juste si actuellement il existait d'autres méthodes.
Pour ce qui est d'apporter des améliorations sur le circuit (notamment l'utilisation de composant moins couteux et plus performants) je compte les réaliser ...
Je vous remercie pour vos réponses.
traxxxx
Je n'ai pas dit ça. En revanche je ne suis pas contre le reverse engineering, et je pense que certaines formes de copie restent inévitables et par ailleurs utiles à l'humanité à bien des égards. Mais je ne vais pas entrer dans ce débat qui n'a pas sa place ici.
S'agissant de l'achat de cet instrument de musique, il faut le replacer dans le contexte, car la «contrefaçon» est une affaire d'interprétation juridique. En effet, les lois et leur application changent selon les époques, les lieux et les circonstances. Tantôt on autorise une chose, tantôt on l'interdit, tantôt on la tolère.
Quand j'ai acheté cet instrument, on ne l'achetait pas à la sauvette, mais au grand jour dans des grands magasins qui avaient pignon sur rue. Comme l'immense majorité des copies japonaises que nous recevions en France à l'époque, du reste. Tous ces produits étaient d'ailleurs contrôlés à la douane, et les services de l'État n'y trouvaient rien à redire. Mais tout le monde y trouvait alors son compte, la France comme le Japon.
.
Dernière modification par PA5CAL ; 16/09/2010 à 18h26.
