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calcul sur les doubleurs latour

  1. lalbert

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Messages
    73

    calcul sur les doubleurs latour

    Bonjour à tous et merci de me lire.
    j'étudie la possibilité d'alimenter la HT d'un ampli à lampes à partir d'un transfo d'isolement 220/220 200VA
    et un doubleur de latour (condos de 100µF sur le doubleur) et idem en sortie du doubleur afin d'alimenter un pushpull de 2 6L6GC.

    je ne trouve pas sur le net loes formules pour calculer la tension en charge ainsi que le % d'ondulation résiduelle.
    sachant que la consommation du montage sera de 250 mA sous 450/500V

    comment faire pour calculer la tension dispo aux bornes avec un courant de 250 mA ainsi que le taux d'ondulation résiduelle?
    merci pour vos réponses


     


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  2. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
    Localisation
    Colombes 92
    Âge
    64
    Messages
    24 246

    Re : calcul sur les doubleurs latour

    hello ,

    y'a plus de documentations sur ce montage antédiluvien, sauf vieux bouquins.
    d'autant que sa résistance interne est élevée pour un BON , montage BF.

    à ta place , avec les outils actuels , je simulerais, c'est là qu'un simu peut être utile.

    bref , tes valeurs sont "dans la norme" , l'expérimentation validera plus vite que le calcul.

    conseil : fends-toi d'un vrai transfo d'alim , t'auras moins d'ennuis.
    la sagesse, c'est le maximum de bonheur dans le maximum de lucidité (Comte-Sponville)
     

  3. Tropique

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Entre Groland-Du-Haut et BXL-capitale
    Messages
    13 422

    Re : calcul sur les doubleurs latour

    Les formules sont toujours les mêmes: la tension d'ondulation Û=I*T/C.
    I le courant débité, C valeur du condensateur et T la période, ici 20ms (ou 16.66ms si tu es côté ouest).

    Pour le calcul de la tension, c'est plus compliqué, ça dépend beaucoup de l'impédance interne du transfo, qui elle-même dépend de beaucoup de facteurs.
    Tu peux en tous cas déjà déduire la moitié de la tension d'ondulation, pour le reste, il n'y a que le test réel qui pourra te donner une valeur fiable.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
     

  4. lalbert

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Messages
    73

    Re : calcul sur les doubleurs latour

    Bonjour à tous et merci de vos réponses.
    en fait , le tranfo à les caractéristiques suivantes :
    primaire 220v et 2 enroulements secondaires de 110V
    je me pose la question suivante : Si je branche un des enroulements du secondaire au 230V ,
    normalement je dois récupérer du 460V au primaire ?
    A votre avis , est ce réalisable ou faut il que je mette les 2 enroulements secondaires en //

    en vous remerciant de vos réponses
     

  5. Tropique

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Entre Groland-Du-Haut et BXL-capitale
    Messages
    13 422

    Re : calcul sur les doubleurs latour

    Citation Envoyé par lalbert Voir le message
    je me pose la question suivante : Si je branche un des enroulements du secondaire au 230V ,
    Ca, ce serait valable pour un transfo idéal. Les transfos réels sont calculés au plus juste, et si tu fais ça, le fer va saturer et tu vas exploser le transfo et faire sauter ton disjoncteur.
    Pas une bonne idée...
    Le doubleur peut fonctionner, mais à mon avis il te faudra nettement plus de 100µF pour un résultat potable.
    Je ferai une simu si j'ai le temps.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
     


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  6. lalbert

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Messages
    73

    Re : calcul sur les doubleurs latour

    Bonjour , tropique et merci pour tes réponses :
    si j'opte pour un doubleur latour , je peux monter jusqu'à 470µF (recup de vielles alim de pc) pour le doubleur.
    La sortie de celui-ci sera connecté à une capa de 100µF 700V puis une self de 5H et encore 100µF
    merci encore pour vos avis
     

  7. Tropique

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Entre Groland-Du-Haut et BXL-capitale
    Messages
    13 422

    Re : calcul sur les doubleurs latour

    Voici la simu:
    Les paramètres utilisés sont typiques pour un transfo de 220VA, il peut y avoir des variations selon le modèle exact.
    Le modéle suppose un transfo conventionnel, EI, avec des enroulements primaire et secondaire côte à côte (cas le plus courant actuellement). Il suppose aussi un rapport de transformation un peu supérieur à 1 pour qu'en charge, la tension de sortie soit correcte; c'est normalement ainsi que sont conçus ces transformateurs.
    Latour1 montre le cas où le transfo est utilisé normalement, primaire sur le secteur.
    Latour2 est le cas opposé, qui donne une tension mieux adaptée à ton cas.
    Dans les deux cas, la simu explore 5 valeurs de condo, de 68µF à 330µF. A 100µF (trace bleue), l'ondulation est de 30V.
    Dans le premier cas, la tension moyenne tourne autour de 575V, dans le deuxième, elle est de 510V.

    La trace cyan correspond à 220µF, une valeur très courante, et donne ~15V d'ondulation, ce qui semble acceptable
    Images attachées
    Fichiers attachés
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
     

  8. lalbert

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Messages
    73

    Re : calcul sur les doubleurs latour

    Merci pour cette belle simu.C'est très sympa de ta part.
    les transfo pour ces ampli à lampes étant hors de prix , j'essaie de trouver d'autres solutions d'alimentation.
    Je disais dans mon post précédent , que les condos de 470µF provenaient de vielles alim de PC.
    Cela vient de me donner une autre piste à explorer : Pourquoi ne pas utiliser plutôt le transfo récupéré sur l'alim de PC ?

    Un oscillateur style 555 ou autre attaque un NPN faible puissance puis 2 2N3055 (en commutation) .
    La tension hachée ( 5 ou 12 V , a voir ...) attaque le secondaire du transfo. Normalement , je devrai trouver au primaire
    une tension de 400-500V à la fréquence de plusieurs dizaines KHz (Je ne sais pas à quelle fréquence tournent les alim de PC)
    qu'il suffira de redresser et de filtrer . Une sorte d'alim à découpage fonctionnant à l'envers (sans la partie régulation bien sur).
    qu'en pensez vous ?
     

  9. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
    Localisation
    Colombes 92
    Âge
    64
    Messages
    24 246

    Re : calcul sur les doubleurs latour

    là tu te lances dans l'aventure...

    le développement d'une alim à découpage c'est pas de la tarte !

    ça demande une grosse expérience, et des moyens de développement costo.
    la sagesse, c'est le maximum de bonheur dans le maximum de lucidité (Comte-Sponville)
     

  10. Tropique

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Entre Groland-Du-Haut et BXL-capitale
    Messages
    13 422

    Re : calcul sur les doubleurs latour

    Citation Envoyé par lalbert Voir le message
    Merci pour cette belle simu.C'est très sympa de ta part.
    les transfo pour ces ampli à lampes étant hors de prix , j'essaie de trouver d'autres solutions d'alimentation.
    Je disais dans mon post précédent , que les condos de 470µF provenaient de vielles alim de PC.
    Cela vient de me donner une autre piste à explorer : Pourquoi ne pas utiliser plutôt le transfo récupéré sur l'alim de PC ?

    Un oscillateur style 555 ou autre attaque un NPN faible puissance puis 2 2N3055 (en commutation) .
    La tension hachée ( 5 ou 12 V , a voir ...) attaque le secondaire du transfo. Normalement , je devrai trouver au primaire
    une tension de 400-500V à la fréquence de plusieurs dizaines KHz (Je ne sais pas à quelle fréquence tournent les alim de PC)
    qu'il suffira de redresser et de filtrer . Une sorte d'alim à découpage fonctionnant à l'envers (sans la partie régulation bien sur).
    qu'en pensez vous ?
    Mon pauvre ami, ne te lance pas dans des galères pareilles, tu n'en retireras que malheur, affliction et silicium fondu.

    Et même si tu arrives finalement à la faire fonctionner, elle va tellement tout te pourrir avec les cochonneries de découpage qu'elle va envoyer que tu ne pourras même pas l'utiliser.....

    Un transfo conventionnel, c'est ce qu'il y a de mieux pour l'audio, surtout à tubes.

    Voici la simu de la config que tu te proposes d'employer, j'ai supposé une résistance ohmique de 100 ohm pour ta self de 5H:
    Images attachées
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
     

  11. lalbert

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Messages
    73

    Re : calcul sur les doubleurs latour

    En fait , ce n'est pas vraiment une alim à découpage , mais plutôt
    un convertisseur de tension , le transfo servant juste à élever la tension
     

  12. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
    Localisation
    Colombes 92
    Âge
    64
    Messages
    24 246

    Re : calcul sur les doubleurs latour

    +1 , tu va y laisser un wagon de transistors !

    d'autant qu'une alim à convertisseur en audio.... tu va au devant de graves désillusions !
    la sagesse, c'est le maximum de bonheur dans le maximum de lucidité (Comte-Sponville)
     

  13. lalbert

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Messages
    73

    Re : calcul sur les doubleurs latour

    merci tropique pour cette 2eme simu.
    le résultat me semble pas mal
    je vais laisser l'idée de découpage
    le latour me semble nickel
    merci à tous pour vos réponses
     

  14. Tropique

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Entre Groland-Du-Haut et BXL-capitale
    Messages
    13 422

    Re : calcul sur les doubleurs latour

    Citation Envoyé par lalbert Voir le message
    je vais laisser l'idée de découpage
    Sage décision.
    Je suggèrerais une autre stratégie d'utilisation de tes condos: si tu déplaces le 100µ en tête de self vers la sortie, tu ne vas presque rien changer à ce niveau, parce qu'il y a déjà des condensateurs de plus forte valeur, par contre, à la sortie, tu vas diviser le ripple par 2.

    6dB d'amélioration gratuite, c'est toujours bon à prendre.

    En plus, tu diminueras l'impédance vue par l'ampli, ce qui sera bénéfique, et tu donneras une meilleure réserve d'énergie, utile pour les basses.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
     

  15. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    40 010

    Re : calcul sur les doubleurs latour

    Bjr lalbert,
    Que je sache pour un PP de 6L6 classe AB 1ou 2 le MAXI c'est 400 v. (datasheet)
    T'as vraiment besoin de 450/500 volts ???
    Un doubleur Latour n'est guére "rectiligne" suivant la charge qu'on lui applique.
    Ton courant plaque va varier dans de forte proportion.
    Donc ta tension va jouer à la balençoire.

    A+
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     


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