CD4017 / Sortie 5 : pas de signal

[Solar8]

Bonjour,

J'utilise un 4017 de la façon qui est indiquée sur mon schéma. Ce dernier résume mon problème. Ma sortie 5 (broche 1) ne sort rien (enfin, rien qui puisse etre autre chose qu'un '0').

En dernier sur mon chronogramme, on voit la carry out (CO).

Voilà, donc je n'arrive guère à comprendre pourquoi la sortie 5 refuse obstinément d'aller faire du '1'... J'ai changé le CI, même résultat... Pas de défaut de piste apparent... Est-ce un problème connu et ''solvable'' ?

Any suggestion ?

Merci d'avance.
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[DAUDET78]

Comme on ne verra pas ton schéma avant demain ..... tu charges la sortie 5 avec quoi ? Les autres sorties marchent ?

[Solar8]

• Les résistances décroissent de R1 à R9 (R1 = 51 k, R5 = 11 k, R9 = 5,6 k)
• R10 = 470 ohms
• Toutes les autres sorties fonctionnent (on obtient un escalier croissant de neuf marches, enfin huit dans mon cas vu qu'il y a de la casse).

Avec le schéma demain, ce sera plus facile à comprendre mon souci.

edit : donc sortie 5 chargée avec 11 k...

[DAUDET78]

Sur la sortie 5 , tu mesures quelle tension ? 0,000V ?
On parle de Q5 (pin 1) ou de Q6 (pin 5)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Solar8]

Sur la sortie 5 , tu mesures quelle tension ? 0,000V ?

Non, en me mettant sur un calibre faible (20 mV/cm), j'observe des ''résidus'' de la tension vue en R10 (l'escalier)... Ainsi qu'un créneau de 48 mV (étonnant !) qui a la même largeur que ceux que l'on voit sur S1, S2 et les autres...

D'ailleurs, en zoomant sur toutes les autres sorties (20 mV/cm ou moins), ce créneau et l'escalier fantôme apparaissent aussi... Mais au calibre où je suis (5 V/cm), ça ne se voit pas si on ne cherche pas.

Je ne sais pas pourquoi l'on voit ça !

Ma sortie 5 (broche 1) ne sort rien

Il s'agit bien de la pin 1, que j'appelle S5 (S0 est non-utilisée).

Peut-être as-tu un début de piste, Daudet ?

[Qristoff]

Bonjour,
si ton CI est monté sur support, tu peux essayer de lever délicatement la pin 1 pour dédouaner un éventuel problème sur ton circuit imprimé.

[DAUDET78]

Peut-être as-tu un début de piste, Daudet ?

La même que Qristoff ! défaut sur le circuit imprimé

[Solar8]

J'ai enlevé la broche (plus de contact avec la piste) :

• Les ''signaux fantômes'' ont disparu
• Toujours pas de passage à '1' pour la sortie 5 (broche 1)

Je penche pour des composants défectueux (mais les deux en même temps... ?). Ou alors mon montage fusille tout CI disposé sur ce support...

[DAUDET78]

Tu mets un composant neuf et tu lèves la patte 1 (Q5)

[Solar8]

Tu mets un composant neuf

C'était déjà le cas, j'avais commandé pour ce montage...

[DAUDET78]

Oui, mais tu lèves la patte avant de mettre sous tension. Si ton montage est un serial killer de 4017 .... on le saura !

Tu as acheté tes composants sur Emachin ?

[Solar8]

Non, pas sur emachin... ! Mais un fournisseur sérieux...

[invitefaaca50b]

+1 a mon avis pour un probleme de CC qui flingue les 4017... C'est solide portant un 4017, mais faut pas pousser...

Lever la patte incriminee et mesurer les pulse au scope...

[Qristoff]

surtout enlevez le dip et mesurer hors tension sur chaque pin les impédances de charges ou la présence de CC !

[invitefaaca50b]

Salut Qristoff (voisin on dirait...). Je pense que tu as raison, deja tester en statique, et ensuite lever la patte pour mesurer ce qui sort sur la patte du 4017, et aussi ce qui revient sur la pin du support laissee libre. Autant, il y a un Vcc qui revient sur la pin incriminee et crame la sortie...

[Solar8]

Après quelques expérimentations comme vous me l'avez conseillé et qui sont les suivantes :

• D'une part, débrancher la patte 1 (sortie 5) du CI et regarder son signal en comparaison de quand elle est reliée au support et donc au reste du circuit.
• D'autre part, après retrait du CI, mesurer les impédances sur chaque sortie (égale à la résistance qui y est connectée, si pas de court-circuit ou autre joyeuseté).

et après avoir monté le CI (un déjà utilisé !) sur une plaque d'essai pour faire des tests tout simples (CLKEN et CLR à '0')

je peux tirer quelques conclusions...

Tout d'abord voici les résultats :

• Pour les tests sur une plaque indépendante ; voici les conditions : CLKEN = CLR = '0' ; VCC = 5 V ; aucune résistance branchée sur les sorties (observation sur l'oscillo avec la sonde). J'observe que TOUTES les sorties fournissent le signal qu'il faut. Donc, primo, la sortie 5 (pin 1) n'est pas morte (rassurant ! ).
• En revenant à mon montage (et en remettant un CI) ; je soulève la patte du CI (donc totalement isolée vis-à-vis du reste du montage, puisqu'elle ne touche plus R1 - voir mon schéma original). À mon grand étonnement, il se produit la même chose que lorsqu'il y a contact avec R1, à savoir aucun signal (ou juste des signaux-déchets) sur la sortie 5 (les autres sont correctes)... alors que sur un test indépendant, elle fonctionnait parfaitement !
• J'ai voulu savoir si à l'allumage et extinction du montage, il y avait un petit temps pendant lequel la patte 1 daignait bien fonctionner : c'est le cas. À l'allumage (après avoir attendu suffisament longtemps pour que le condensateur de lissage de l'alim se décharge), j'observe les créneaux l'espace d'une seconde peut-être, mais ils disparaissent pendant le régime permanent du montage. Idem à l'extinction.

Ma conclusion : Murphy est passé par là et cela est très embêtant.

[Qristoff]

Salut,
curieux...
la sortie Carry est en relation avec la sortie Q5 (pin 1). En temps normal, lorsque le compteur arrive à "5", il bascule la sortie Q5 à 1 et la Carry à 0.
- à quoi est relié ta sortie Carry (pin 12) ?
- arrivé à "5", la Carry bascule t-elle à "0" ?

[Solar8]

• La carry est reliée à l'entrée C d'un HEF4013 (Flip-Flop).
  
• La CO est à '1' de 1 à 5 compris (5/9ème d'une période) et à '0' de 6 à 9 compris (4/9ème d'une période) ; donc souci vis-à-vis de la datasheet.
  

PS : le fait d'avoir un HEF4017 au lieu d'un CD4017 ne change rien ?

[Qristoff]

La CO est à '1' de 1 à 5 compris (5/9ème d'une période) et à '0' de 6 à 9 compris (4/9ème d'une période)

tu oublies la position "0",
la carry doit être à "1" lorsque l'une des sorties "0"(3), "1"(2), "2"(4), "3"(7), "4"(10) est à "1".
La carry doit passer à "0" lorsque l'une des autres sorties est à 1.

[Solar8]

Justement, la sortie 0 n'est pas utilisée (laissée en l'air). C'est pour ça que je ne l'ai pas mise sur le schéma.

Donc à moins de commettre une erreur, je maintiens mes propos précédents.

La CO commute sur le front montant de 6 au lieu de 5, il y a donc un souci...

[DAUDET78]

Ton clock est fait avec quoi ? un contact pourri ?
Tu as de la chance, le 4017 est trigger de Schmitt sur l'horloge, tu mets un RC d'anti rebond

[Solar8]

La CLK est faite avec cet oscillateur : http://www.sonelec-musique.com/elect...ct_cd4069.html

À l'oscillo, l'horloge est clean en tout cas.

Un contact pourri ? Le layout est relativement propre...

[Qristoff]

Justement, la sortie 0 n'est pas utilisée (laissée en l'air). C'est pour ça que je ne l'ai pas mise sur le schéma.

Donc à moins de commettre une erreur, je maintiens mes propos précédents.

La CO commute sur le front montant de 6 au lieu de 5, il y a donc un souci...

pour éviter les discussions qui s'eternise à cause d'un bête probléme de compréhension, essaie d'être précis.
Pour bien se comprendre, utilise le nom des sorties Q0 à Q9.
Carry doit passer à 0 lorsque Q4 passe à 0 et lorsque Q5 passe à 1. Est ce que c'est cela que tu observes ?

[Solar8]

Carry doit passer à 0 lorsque Q4 passe à 0 et lorsque Q5 passe à 1. Est ce que c'est cela que tu observes ?

• Q0 n'est pas utilisée.
• Carry reste à '1' lorsque Q1, Q2, Q3, Q4 et Q5 sont à '1'.
• Carry est à '0' lorsque Q6, Q7, Q8 et Q9 sont à '1'.

En fait, j'observe 5/9ème de la période à '1', et 4/9ème à '0'.

[DAUDET78]

La CLK est faite avec cet oscillateur :

Rajoute un filtre passe-bas RC (R=1OK ou 100K C=0,1µF par exemple)

PS : Tu as un découplage (100µF//0,1µF) sur l'alimentation des circuits ?

[Qristoff]

• Q0 n'est pas utilisée.
• Carry reste à '1' lorsque Q1, Q2, Q3, Q4 et Q5 sont à '1'.
• Carry est à '0' lorsque Q6, Q7, Q8 et Q9 sont à '1'.

En fait, j'observe 5/9ème de la période à '1', et 4/9ème à '0'.

t'es en train de me dire que Texas, NS, Fairchild, NXP se trompent dans leur datasheet ?

[Solar8]

edit : désolé, je me suis mélangé les pinceaux...

Carry doit passer à 0 lorsque Q4 passe à 0 et lorsque Q5 passe à 1. Est ce que c'est cela que tu observes ?

• Q0 n'est pas utilisée.
• Q5 reste toujours à '0'
• Pour la Carry, j'observe 5/9ème de la période à '1', et 4/9ème à '0'.
• Donc de Q1 à Q5, la Carry reste à '1'.
• Il y a donc basculement de la Carry (de '1' vers '0') lorsque Q6 passe à '1' (et que Q5 reste à '0', puisqu'elle bouge pas).

[Solar8]

PS : Tu as un découplage (100µF//0,1µF) sur l'alimentation des circuits ?

Oui.

t'es en train de me dire que Texas, NS, Fairchild, NXP se trompent dans leur datasheet ?

Je ne crois pas l'avoir dit ; je me suis simplement trompé (c'est la chaleur et le temps passé dessus).



Donc le problème est : basculement à Q6 au lieu de Q5.

[DAUDET78]

Moi, je pense que ton clock n'est pas propre et que tu as un glitch qui te fais sauter une position ...... le circuit de sonelec n'est pas génial ! surtout à basse fréquence. Tu mets un filtre ou tu utilises un NE555

[Qristoff]

je pense que ton clock n'est pas propre et que tu as un glitch qui te fais sauter une position

ou un couplage entre CO et l'horloge qui fait sauter le compteur directement de "4' à "6" lorsque CO bascule.
Combien de coup d'horloge comptes-tu pour une période complète de CO ? 9 ou 10 ?