chargeur de batterie conception !

[LENOTRE]

bonsoir à tous mes amis de futura , aprés une longue abscence ,je suis de retour , avec des crocs de 2 cm en plus ! mais pas plus jeune que l'année dernière hélas ,.................
je suis entrain de réaliser un chargeur de batterie autos ,12 v, j'ai fait le tour du net ,bof ! donc mon circuit partant du dataship ,du LM 338 , le principe c'est bien sur; de charger à tension constante , donc à 14.4 v ,ensuite; pour maintenir la batterie en charge ,je dois forcement me mettre sur une tension de floating de 13.8 v ,oui mais comment , c'est là ou ça coinçe !
merci du coup de main !
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[LENOTRE]

je peux mettre deux circuits lm 338 ,l'un calibré sur 14.4 v et l'autre calibré à 13.8 v ,ok ,mais comment commuter de l'un vers l'autre !

[nornand]

bonsoir à tous mes amis de futura , aprés une longue abscence ,je suis de retour , avec des crocs de 2 cm en plus ! mais pas plus jeune que l'année dernière hélas ,.................
je suis entrain de réaliser un chargeur de batterie autos ,12 v, j'ai fait le tour du net ,bof ! donc mon circuit partant du dataship ,du LM 338 , le principe c'est bien sur; de charger à tension constante , donc à 14.4 v ,ensuite; pour maintenir la batterie en charge ,je dois forcement me mettre sur une tension de floating de 13.8 v ,oui mais comment , c'est là ou ça coinçe !
merci du coup de main !

non oui oui .....

[louloute/Qc]

Pour développer ce que dit laconiquement Normand, tu commences par charger à COURANT constant (entre C/20 et C/10).

Les batteries au plomb ne sont pas trop exigeantes pour le géné de courant, j’en ai vu qui chargeaient par un pont double alternance, se fiant seulement sur la résistance interne du transfo pour limiter le courant. Le LM338 est un luxe.

[A voir en vidéo sur Futura]

[PIXEL]

un chargeur simple et fiable :

http://jean.francois.pion.free.fr/Chargeur_pb_gros.html

merci au site :

http://www.ni-cd.net/accusphp/index.php

[LENOTRE]

merci les gars , mais je tiens à utiliser le Lm338 , régulation max 5 A c'est largement suffisant pour des batterie ,50AH même 100AH en c/10 ou c/20 , ça me convient ......
PIXEL j'ai bien vu le shémas ,de pion ,sur qu'il est bien ,mais pour moi ,c'est la simplicité d'abord ,avec un circuit tout prêt qui coute moins de 5 euros ,peut être monter en régulateur courant constant ,ou tension constante ,mais si effectivement je commence à charger à courant constant ,une batterie ,morte ,elle ne va rien tirer car pas de tension aux bornes !donc mon idée viendrait du fait que je pourrais limiter le courant de charge à 4A sous 14.4 v,donc charger carrement à tension constante ,la limitation de courant se fera d'elle même quand la batterie est complètement chargé , idem pour la tension de maintien est ce vraiment utile ,de passer de 14.4 v à 13.8 v ,aprés un comptage ???
je pourrais laisser la batterie en maintien à 14.4 v ,là j'avoue c'est pas clair dans ma tête .

[LENOTRE]

j'ai bien vu que Normand n'est pas d'accord pour le début de charge à tension constante

[LENOTRE]

me vient une autre fausse bonne idée ! , charger en tension constante , avec une limitation de courant , à 4A disons ,! pour laisser le chargeur en maitien sur la batterie , je règle non pas sur 14.4 v mais sur 13.8 v !
tout ça pour éviter les 03 phases ,de charge ,mais si je suis vos conseils ,je vais commencer par charger à courant constant ,je souhaite que le basculement en tension constante se fasse automatiquement ainsi que le basculement sur les 13.8 v de maintien ,tout ça en auto , même s'il le faut j'utilserais à chaque fois Le Lm338 dans ses différentes configuration !
donc , pour basculer du shémas , Icte , à Vcte ,je pense qu'il faut un comparateur ,ou un détecteur de tension , comment ?
puis basculer ,de Vcte 14.4 v à Vcte 13.8 v je pense un temporisateur ou ????? un autre comparateur ???

[LENOTRE]

bonjour
ayant suffisamment cogité le sujet , j'ai décidé de rester sur le tout manuel , donc , un circuit régulateur de courant Lm338 ,courant variable de 0 à 4 A MAX ,par potentiomètre , je me refère au shémas indiqué par Daudet , que je salue au passage , il ya quelques temps ,mais à base de LM317, c'est moins puissant c'est tout mais même principe ,alors .... je passe ensuite en régulation de tension ,variable aussi de 0 à 40 v
limite de régulation du circuit , donc je reste en manuel , pour pouvoir toucher toute la gamme de batterie pas seulement les 12 v , mais la surveillance sera , ma responsabilité .
je vais mettre aussi une option , désulfatation ,40 v , 100 mA
alors ma question ,comment avoir en même temps ,une régulation à courant constant ,et tension constante ,comme pour mon otion de désulfatation .
- je voudrais mettre sur le boitier des afficheurs digitaux , un pour la tension , un autre pour le courant ,pour éviter à chaque fois de mesurer avec le multimètre digital .existe il des tout prêt pas cher à insérer directement sur le boitier
merci

[LENOTRE]

donc voici mes données j'attends vos suggestions

- un étage à base de LM338 en boitier TO3, radiateur bien sur ,monté en régulateur de courant , car la demande de courant sera sa fonction .
- un étage , à base de Lm317 , max 1 A suffisant une fois arrivé à 14.4 v ( 100% de la charge )monté bien sur en régulateur de tension .
- un étage , à base , de Lm 317 monté , en régulateur de tension ( désulfatation )
- un commutateur manuel entre eux , passant d'un étage à un autre

croyez vous suffisant pour toucher tous les types de batteries , NIMH , NI CD , etc...........

pour l'alimentation je vais partir sur un transfo, 2 x 24 v , redressement double alternance par pont de diodes bien sur ,
dois je prendre des précautions à ce niveau , le transfo doit au moins avoir une puissance de 200 VA , je pense !
pour une exploitation du potentiel à pleine charge de 70%
alors comment trouvez vous ce projet!

[DAUDET78]

pour l'alimentation je vais partir sur un transfo, 2 x 24 v , redressement double alternance par pont de diodes bien sur

Ben voyons ......
Ton LM338 va dissiper environ 100W si tu mets tes pinces crocodiles en court-jus et 50W en charge normal .... Dans les deux cas, il se suicide !

[Lytharan]

Il doit exister des IC qui font tout le contrôle de la charge... Mais si non les batteries au plomb sont pas spécialement capricieuse, il faut juste pas leur faire de décharge profonde.
Si tu veux le faire toi même tu peux le faire avec un petit uC, genre PIC ou alors avec des ampli op et comparateurs. Moi en général je ne ma casse pas trop la tête, soit j’achète un chargeur ou selon le cas je charge avec un DC/DC (genre Traco) ajusté sur un peu moins de 14V, ils ont une limitation de courant mais question de sécurité j'ajoute toujours un fusible.

Si tu veux charger des NiMH ou du NICd tu peux tant que tu respecte les courants et tensions toute fois ces accus ont un effets mémoire qui peux être réduite avec un chargeur intelligents mais tu ne risques rien, au pire réduire un peu leur durée de vie. Par contre tu n'essayes pas de charger des accus au lithium, c'est dangereux et ça demande un système électronique spécifique.

[LENOTRE]

LYtharan ,oui je sais pour les lithums je ne touche pas ,pour les ci il ya les max spécialisés mais moi je veux bien partie sur un projet que je bricole moi même pas question d'acheter du tout prêt à ce moment là ou est le plaiir d'apprendre ! et puis les bons chargeurs toutes options sont à des prix à rougir mon barbecue le dimanche ,et le reste c'est de la m......
DAUDET , je ne vois pas rapport , entre le transfos et le courtjutage , tu meux éclairer ma lanterne , quesque je dois faire à ce moment là ,
le Lm338 régule jusqu'a 5A, je peux mettre une limitation de courant à 3.5a ou 4A , quel est la tension à ce moment là , en sortie des transfos ,tenant bien sur compte de chute de tension au niveau régulation des LM
MERCI A VOUS ET BON DIMANCHE

[DAUDET78]

DAUDET , je ne vois pas rapport , entre le transfos et le courtjutage , tu meux éclairer ma lanterne , quesque je dois faire à ce moment là ,

Tu as un tranfo qui sort trop de tension. Tu branches ton "chargeur sur une batterie en mauvais état ou accidentellement, tu mets les deux fils de ton chargeur en court-circuit ...... ton LM338 vole en éclat !

le Lm338 régule jusqu'a 5A,

Regarde bien la spécification ! Pas dans tous les cas ....

C'est curieux cette maladie de vouloir faire un chargeur plomb 4A avec un LM338 qui n'est pas fait pour ça . Il va chauffer à mort et, même avec un bon radiateur, il va se suicider.
Regarde la théorie
Et un exemple de réalisation : http://www.schema-electronique.net/2...universel.html

Il est limité à moins de 1A à cause du LM317, mais tu peux booster le LM317

[Lytharan]

Ce que DAUDET78 dit, c'est que tu tu fies à des valeurs théoriques, non applicable a la pratique; les datasheet doivent toujours être décodée et pas juste lue comme ça.

De plus, tu n'as pas réfléchi en terme d'énergie ou de puissance : Tu veux recharger une batterie de 12V avec un courant de 5A, tu proposes d’alimenter ton système avec 24. Comme tu utilise un régulateur linéaire et non pas un DC/DC le courant de sortie est égale au courant d'entrée, donc 5A. En terme de puissance tu as à la sortie de ton transfo 24V * 5A = 120Wet ta batterie elle va demander 12V*5A = 60W. Il te restes 120W - 60W = 60W quelque part, et ou sont-il eux ? Sur le régulateur LM317 ! Et 60W c'est énorme, et avec un boitier TO220 (le format de ton LM317) même si tu le met dans une rivière tu n'arriveras surement pas à respecter la température max, donc, je site "Ton LM317 [...] il se suicide !".

[DAT44]

Et un exemple de réalisation : http://www.schema-electronique.net/2...universel.html

La je croie que c'est R5 qui va ce suicidé, 0.5 A dans un multitour 500 ohms ?

[DAUDET78]

Effectivement ! Mais R5 et R4 ne sont pas utiles et on met R3=0,15 10W pour limiter à 4A

[DAT44]

Bonjour,
schéma avec 723, Prévoir radiateur 0.5 deg C/W pour les 4 transistors de puissance (tip42+3x2n3055)

[DAUDET78]

C'est effectivement une bonne solution ..... un peu plus complexe !

[LENOTRE]

oui je vais bien décodé le data du LM337 et du LM 338
les miens je les ai déja , ils sont boitiers TO3 capables de résister sans problèmes à 5A ( Lm338) bien sur; avec un bon radiateur
tenant compte de vos conseils je vais partir sur un transfos à plusieurs enroulements secondaire , en 2 x 12 v ou 3 x 12 v
200 va me semble etre une puissance correcte pour exploiter , la plage 48v x 4A , ce qui va laisser un peu de marge , pour limiter les pertes cuivres au niveau du bobinage .
en terme régulation de tension ,si je veux toucher la page de 48 v , c'est au dela de la capacité de régulation des LM

[DAUDET78]

les miens je les ai déja ,

Plus pour longtemps ...... Ma boule de cristal les voit mourru rapidement !

[LENOTRE]

DAUDET , dans ton shémas , 14 ; les transistors de puissances ne sont pas protégés contre les courts circuits , par contre un autre étage montage en // DE 02 lm 338 , permet de doubler le courant , avec la protection adéquate !
pour les différentes remarques , effectivement ,VOUT-VIN =3V idéalement , donc tout va se jouer au niveau bobinage transfo , en fait c'est le plus délicat ,
je pars sur la construction d'un transfo ,200VA , je me repète , c'est l'âge .....
Je reviendrais donc à la régulation en deuxième lieu car en fait il ya foule et choix pour les régulateurs ,avec ou sans étage de puissance , du pt de vue conception ,ça ne vas pas être le plus dur ! moyennant votre coup de main habituel
alors ma question , comment arriver à presque un courant de cours-circuit au niveau du bobinage secondaire du transformateur , sans préjucide pour celui-ci
la configuration shunt magnétique ,n'est pas prise compte ,vu la complexité de la fabrication .
MERCI

[DAUDET78]

DAUDET , dans ton shémas , 14 ; les transistors de puissances ne sont pas protégés contre les courts circuits ,

Bien vu ... Mais ce schéma est simplement pour montrer comment booster un LM317. En particulier celui du chargeur de batterie avec LM317 (lien dans la même réponse) qui est lui un chargeur de batterie

par contre un autre étage montage en // DE 02 lm 338 , permet de doubler le courant , avec la protection adéquate !

Si tu mets 2 LM338 en parallèle, il y en a toujours un qui va bosser et l'autre qui se tourne les pouces (à moins de mettre un système d'équilibrage ).
Maintenant, si tu comptes sur la protection interne des LM338 (ou LM317 ou UA78xx ....) tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au genoux ! Cette protection ne marche qu'un certain temps et le composant fini par être mourru . Bref, vaut mieux pas à avoir à s'en servir !

Maintenant tu fais ce que tu veux . C'est ton chargeur avec tes LM338

[LENOTRE]

oui oui ...je comprends DAUDET ! je ne suis pas tête de mule , je vais pour l'instant me concentrer sur la partie transfos ,car c'est le plus délicat à mon avis ,débobiner rebobiner etc .. en lineaire pas trop le choix ,je vais à la casse prendre un poste arc ,ou inverter , ce que je trouve..... récupérer le transfos , je mettrais des photos !
sur que je laisserais les Lm338 337 fonctionner en commande et non en puissance ,une resistance de puissance limitera le courant de sortie ,donc tout ça à venir ,bien sur un shémas suivra ,l'essentiel pour moi , c'est respecter les 03 phases de charges ,on ne vas pas recréer la roue ...