MOC3061 Driver Opto Triac sans Triac ?

[Biname]

Hello,

Je voudrais utiliser un MOC3061 pour piloter un Triac (je connais très mal ces composants).
Je comptais tester le moc seul en allumant, grâce à lui, une ampoule de 40W, ce que modèle LTSpice du Moc (source 'amateur') semble m'autoriser.
Pièce jointe 248213
L'impulsion est manuelle et plus longue dans la réalité. Avec cette valeur, on voit bien tout sur la simulation.

Mais voilà , la lampe s'allume avec l'impulsion mais ne s'éteint pas lorsque l'impulsion cesse ; si ensuite, j'éteins la lampe et la rallume, elle ne se rallume pas.

Pourquoi ne s'éteint-elle pas ? (ampoule filament ou éco, pas de différence)

Plusieurs possibilités se présentent :

1 - le modèle du MOC3081 est partiellement faux
2 - MOC3081 est totalement différent du MOC3061 (non)
3 - mon MOC est endommagé (non, j'en ai d'autres mais celui-là est soudé)
4 - le MOC3061 ne peut pas fonctionner en switch AC
5 - ???

J'ai mis 220 ohms en parallèle sur l'entrée du Moc3061 pour la 'décharger', aucun changement.

Je vous joins le kit de fichiers LTSpice nécessaires pour faire fonctionner le modèle.
Pièce jointe 248212

Biname
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[Biname]

La pièce jointe n'apparait pas au message précédent, la voici.
LT_Moc.zip

[invite1f39ae77]

Je ne j'ai utilisé est encore vue les triac en cour. Mais à ce que je vois sur wikipedia c'est normal : "Une fois enclenché par une impulsion sur la gâchette, le triac laisse passer le courant jusqu'au moment où ce courant redevient inférieur à un seuil critique (courant de maintien). De par cette structure, le triac est utilisé pour contrôler le passage des deux alternances d'un courant alternatif (alors que le thyristor ne conduit que pendant une alternance)."

[invite1f39ae77]

Aussi je vois que le MOC3061 est un phototriac, mettre une résistance en parallèle en entrée ne sert pas à grand chose, car celle-ci et donc en parallèle à une led. La tension passant dans le triac (sortie du MOC3061) est-elle continu ou alternative? si continu cela est normale que ça ne s'éteint pas.
Ce sera mieux expliqué içi : http://www.sonelec-musique.com/elect...rie_triac.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tropique]

La datasheet exclut spécifiquement ce type d'application:



Je suppose que la raison est la suivante: en fonctionnement "normal", l'optotriac ne conduit que très brièvement, pour amorcer le triac principal, il aborde donc le passage à zéro suivant dans des conditions initiales nulles.

Lorsqu'il est employé seul, il passe un courant juste avant le passage à zéro, et il y a donc des porteurs de charge égarés un peu partout dans les jonctions. Vraisemblablement, la vitesse de balayage du secteur dans cette zone est trop élevée pour que tous ces porteurs soient évacués avant que les conditions permettant le maintien ne réapparaissent, et il se réamorce spontanément.

[Biname]

Merci à vous deux.
Oui Tropique, RTFM ! Pas vu cette note mais j'avais noté qu'aucun schéma sans triac n'existait .
De toute évidence, il s'auto re déclenche.

Biname

[Biname]

Hello,

Me revoici avec mes MOC qui se moc de moi.

J'ai monté le circuit test du PDF du MOC3061 en utilisant un ??vieux?? Triac jamais utlisé, un BT137 600.

Le schéma réalisé (modifs : 330 ohms, et 3.3nF 100ohms, cause pas en stock) :
MOC3061SchemaType.jpg

PB : il est passant tout le temps, il se réenclenche tout seul quoique je fasse, ex : éteindre et rallumer la lampe avec son interrupteur (MOC seul -sans triac-, dans ces conditions, elle ne se rallumait pas, maintenant oui). J'ai changé le MOC : itou.

Si je désoude/lève/déconnecte la patte trigger du Triac, alors la lampe reste éteinte (ouf).

C'est donc apparemment le MOC qui réenclenche le trigger sans courant de commande dans la LED.

La charge est une ampoule éco de consommant 200mAeff, 45W, 230V.

Photo de la merveille
MOC3061plusTriacPhoto025.jpg

- 200mA pas assez pour un triac 6A
- les MOC sont chinois et défaillants
- les résistances 330ohms 250V fuient
- ????

Biname

Un multiprise qui coince ? Pchhht WD40, pas une pub.

[invitee05a3fcc]

La charge est une ampoule éco de consommant 200mAeff, 45W, 230V.

Une ampoule ECO avec ou sans électronique interne
Ce genre de montage ne marche pas sur Fluo ou LED .

[Biname]

Une ampoule ECO avec ou sans électronique interne
Ce genre de montage ne marche pas sur Fluo ou LED .

Et oui

Digikey :
"TRIAC dimmers are designed for resistive loads such as incandescent or halogen lights and have a significant installed base in the United States and worldwide. Unfortunately, these phase-controlled dimmers are not readily compatible with LEDs since LEDs do not appear as a resistive load. Therefore LED-based solutions using traditional LED drivers will not perform as expected with TRIAC wall dimmers."

Mon test ne fonctionne pas mais dans mon application, il s'agit d'une charge purement résistive, ça 'devrait' marcher.

Merci Daudet

[invitee05a3fcc]

Photo de la merveille

c'est quoi le schéma complet de la merveille. Il me semble voir un accu ou une pile ?
Parce que

Le schéma réalisé

... lui, il marche à tout coup !

[Biname]

Hello,

c'est quoi le schéma complet de la merveille. Il me semble voir un accu ou une pile ?
Parce que ... lui, il marche à tout coup !

J'ai essayé avec une ampoule à filament, même résultats qu'avec FLUO. Le triac est passant tout le temps, sauf lorsque je débranche le trigger (en l'air)..

La pile est le support qui a permis d'incliner le circuit pour la photo ... éclairage, reflets, ... ! Un mauvais choix , on a ce qu'on peut sous la main.

Je connais mal, très mal ces triacs, diacs, tyristors, ... !

J'essayerai bien avec un aspirateur, un sèche cheveux, ... voire un fer hassouder mais je n'ai aucune idée de l'échauffement que va subir le triac. 6A et 1V = 6W, il faut un refroidisseur(TO220 1 à 2W), ça devient compliqué, coup de pompe de 19:00

Abimen

[invitee05a3fcc]

Reste avec ta lampe à filament . Mais ton MOC à l'air d'être HS .

[Biname]

Reste avec ta lampe à filament . Mais ton MOC à l'air d'être HS .

MOC HS ! No problem, il m'en reste 8 tout frais.

J'ai mis un support DIL 8 pour me simplifier la vie, j'ai essayé deux autres MOC ... nada ! Le triac conduit.
J'abandonne ... pour aujourd'hui !

Il m'en reste 6 !

MOC chinois MOC caca ? J'y crois pas.

Merci Daudet

[invitee05a3fcc]

Regarde à l’ohmmètre la résistance entre la pin 6 et 4 d'un MOC tout nu

[Biname]

Hello,

Regarde à l’ohmmètre la résistance entre la pin 6 et 4 d'un MOC tout nu

MOC3061, sortie pattes 4 et 6 en l'air : résistance entre pattes 4 et 6 infinie sans courant dans la led de commande et 1500 ohms avec 16mA dans la Led de commande du MOC.
Même résultats avec les 4 MOC différents utilisés sur ce circuit.

Tout semble OK !

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Ah oui, je ne compte pas faire un variateur sur une lampe Fluo ou à Led ; pour un test, j'ai pris ce qui était le plus proche.

Abimen

[invitee05a3fcc]

Même résultats avec les 4 MOC différents utilisés sur ce circuit.

Alors, faut prendre le taureau par les cornes !
Ta source de MOC est pourrie. Fait une appro ailleurs

[Biname]

Hello,

Réhabilitation des MOC3061 chinois.

Le coupable, c'était moi, pas les MOC3061 chinois qui fonctionnent à merveille. En interrupteur tout ou rien, le Triac fonctionne aussi avec les ampoules LED et 'Fluo' mais pas en variateur évidemment.

J'avais simplement connecté la gâchette à A2 (MT2) et non à A1(MT1) comme il se doit. Même pas un MOC ou un Triac endommagé.

Les deux anodes(A1, A2 ou MT1, MT2) d'un triac ne sont pas équivalentes ! Je commençais ce fil en annonçant mon ignorance en matière de Triac, il suffisait de lire 10 lignes .



Biname