Déphaseur de pi/2 : 90 degrés

[Tannite]

Salut les amis de Futura les FAN de l'analogique

Je viens vers vous pour m'aider à construire un petit montage qui m'embête un peu, voir même trop
car il bloque une partie dans mon projet .

Je cherche à réaliser un déphaseur de pi/2 pour un signale de carré (v=5v et f=87Hz)
Connaissez-vous un montage simple permet de faire ce truc ?

N'importe à base de quelques RC, un transistor, .... une device de marché de type DS1806, n'importe j'accepte tout
L'essentiel un truc simple et fonctionnel
Je viens de trouver ce lien
https://www.princeton.edu/~romalis/P...%20shifter.pdf
mais pas encore testé

Merci d'avance pour l'aide
-----

[annjy]

Bonsoir,

fréquence fixe ?

Sinon, j'aurais bien regardé du côté du 4046 (CD 4046 ou HEF 4046). C'est loin, mais il me semble que dans certains montages, la sortie est déphasée de 90° par rapport à l'entrée.
Et ce n'est peut-être pas simplissime.

Cdlt,
JY

[erff]

Bonjour,

Tu peux créer un signal à 2*F de rapport cyclique 0.5, via une PLL (ex:4046) et une bascule D pour le diviseur de la boucle de rétroaction, et générer un signal à F, avec une autre bascule synchronisée sur les fronts descendants du signal à 2F. Ce dernier signal sera alors en quadrature avec l'entrée...

[Jack]

Sans PLL: tu prends un signal s1 que tu divises par 2 ce qui donne un signal s2.
Tu fais un ou exclusif entre s1 et s2 ce qui donne un signal s3 et, miracle, s2 et s3 sont déphasés de 90°

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tannite]

Merci bien les amis pour le help, c'est très cool

Alors je vais essayer de traduire vos idées en schéma et le tester sous isis et puis je ferais une update ici
En revanche, si vous avez des link pour des petits montages pour inspirer un peu n'hésitez pas please

Encore une fois merci aux membres de Futura

++ les amis

[Jack]

En revanche, si vous avez des link pour des petits montages pour inspirer un peu n'hésitez pas please

Une bascule D et un ou exclusif, tu devrais y arriver quand même, non?

[Tannite]

Bon ben je reviens rapidement car l'idée de jack me semble fonctionnel sous isis
Thanks for your help

En revanche absolument je mettrais le schéma ici pour check, et éventuellement sera utile pour autre personnes
Merci aussi pour tous les autres membres sans exception


Good time :S

[annjy]

Sans PLL: tu prends un signal s1 que tu divises par 2 ce qui donne un signal s2.
Tu fais un ou exclusif entre s1 et s2 ce qui donne un signal s3 et, miracle, s2 et s3 sont déphasés de 90°

A+

Bonjour,

oui, mais.....
s2 et s3 sont à la fréquence moitié de s1....voir si c'est acceptable.

et puis, si on prend en compte les retards de propagation, notamment de la bascule, il ne me paraît pas exclu d'avoir des "glitches".
Désolé, je n'ai pas de logiciel de simulation. Et comme je n'en ai jamais utilisé.....

cdlt,
JY

[Jack]

s2 et s3 sont à la fréquence moitié de s1

Comme il n'a jamais été question d'une fréquence de référence, il ne doit pas y avoir de problème.

et puis, si on prend en compte les retards de propagation, notamment de la bascule, il ne me paraît pas exclu d'avoir des "glitches".

Faut voir ce qui est connecté derrière.
Sinon, il doit y avoir moyen de filtrer, mais ça complique.

[annjy]

Bonsoir

Comme il n'a jamais été question d'une fréquence de référence, il ne doit pas y avoir de problème.
..........

J'avais cru comprendre 87Hz (ce qui est peut être un peu bas pour un 4046, je n'ai pas vérifié.)

Je cherche à réaliser un déphaseur de pi/2 pour un signale de carré (v=5v et f=87Hz)

Rien ne dit qu'on a la fréquence double...mais rien ne dit qu'on ne l'a pas.

Cordialement,
JY

[DAUDET78]

Je cherche à réaliser un déphaseur de pi/2 pour un signale de carré (v=5v et f=87Hz)
Connaissez-vous un montage simple permet de faire ce truc ?

Comme on ne sait vraiment pas à quoi sert ce signal déphasé ........
A envoyer un signal en quadrature sur un API ?

[Jack]

Bonsoir



J'avais cru comprendre 87Hz (ce qui est peut être un peu bas pour un 4046, je n'ai pas vérifié.)



Rien ne dit qu'on a la fréquence double...mais rien ne dit qu'on ne l'a pas.

Cordialement,
JY

87 Hz est la fréquence visée, donc rien n'empêche de partir de 174 Hz et de diviser par 2.

[DAUDET78]

87 Hz est la fréquence visée, donc rien n'empêche de partir de 174 Hz et de diviser par 2.

de 348 et de diviser par quatre avec un compteur Johnson avec deux bascules D

[Tannite]

Bonsoir,

Désolé pour la réponse tardive


Alors,

Ci-joint mon circuit phase shifter , voici le principe :



On génère un signal sinusoïdale avec une fréquence constante f=87hz, puis un trigger (40106)
Pour fournir un signal carre d’amplitude 5v.On obtient un signal S1
Ainsi, on choisit le CD 4017 pour diviser la fréquence par 2 on va obtenir un signal S2.
Par la suite, on choisit la porte logique OUEXLUSIF, sous prétexte qu’elle donne 1 si l’une des deux entrées vaut 1 si non 0.


Derrière ce petit montage, une platine a base d'un 16F628 en mode interruption sur RB0 (L to H) qui détecte le sens d'un FAN (ventilo)
En bref,
Un petit bout de code sera exécuté une fois RBO passe de L to H (via un signal carre de 78H) , en gros désactivation de l'interruption,
et on regarde l’état de RB4 si = 0 sens 1 (un petit printf("sens 1) ), si 1 sens 2 (un petit printf aussi ("sens 2) ),

Après des essais pratique il me semble que l'output du déphaseur n'est pas stable !
en fait l’entré du déphaseur c'est un signal carré généré par un champ magnétique via deux bobines, quand la fan tourne on aura un champ magnétique qui sera transformer en signal électrique puis amplifier avant d'arriver à l'input du déphaseur

Non stable dans ce sens :
Le signal output du déphaseur suit l'input avec un déphase de pi/2 juste pour deux ou trois secondes puis il perdre la synchro (aléatoire)

[terriblement]

Si tu as un microcontroleur, pourquoi tu t'embetes a créer une phase par hardware ??

[DAUDET78]

Donc, c'est pour tester un compteur en quadrature ?
http://forums.futura-sciences.com/pr...cremental.html

Tu parts d'un compteur Johnson (2 bascule D) et une fréquence de 312Hz

[Tannite]

Bonjour,

@ DAUDET78
Merci pour votre lien, ca rassemble un peu, mais pas même chose ...
En bref
J'ai un signal s1 carré de fréquence 87hz et un deuxième signal se aussi de 87hz. donc s1 et s2 sont en phase.
Le but c'est déphaser s2 de pi/2
s1 sera connecté sur b0 du PIC
s2 sera connecté sur b4 du PIC

Le PIC fonctionne en mode interruption sur RB0
==> Le déphasage permet de déterminer le sens

@ terriblement
Je comprends pas trop .
Sais-tu développer votre idée ?
Car je cherche pas à créer un phase, j'ai mon s2 et je chercher à le décaler en pi/2

Je vois pas comment faire ca softwarement.
As-tu une idée ?

Merci à tous d'avance ..

Cordialement

[DAUDET78]

J'ai un signal s1 carré de fréquence 87hz et un deuxième signal se aussi de 87hz. donc s1 et s2 sont en phase.

Qui fabrique S1 ?
Qui fabrique S2 ?

[Tannite]

Salut,

Oui, oui désolé.

Alors,

Les signaux S1 et S2 sont fabriquées par l'effet d'un champs magnifique

Principe :
Quand un ventilateur tourne un champ magnétique serra crée, ce même champ sera transformé en signal électrique grâce à une bobine placé à coté du ventilateur +un étage analogique d'amplification et mise en forme => signal carré

Signal S1 : Quand le ventilateur tourne dans un 1er sens le champ sera transformé en signal électrique grâce à une bobine B1 placé à coté du ventilateur +un étage analogique d'amplification et mise en forme => signal carré

Signal S2 : Quand le ventilateur tourne dans un 2ème sens le champ sera transformé en signal électrique grâce à une bobine B2 placé à coté du ventilateur +un étage analogique d'amplification et mise en forme => signal carré
Au final il y a deux signaux qui sont en phase.

On déphase S2 avec un pi/2 pour pouvoir détecter le sens avec le PIC
S1-> RB0 du PIC
s2-> RB4 du PIC

à tous merci d'avance

[DAUDET78]

Les signaux S1 et S2 sont fabriquées par l'effet d'un champs magnifique

C'est magnifique comme théorie
Heu ... heu ... tu as vérifié que ça se passait bien comme tu le penses ta théorie (perso, je vois pas trop !).
Tu peux regarder les signaux S1 et S2 avec un oscillo et montrer le résultat avec les deux sens de rotation ?

[Tannite]

Je corrige alors
Champ magnétique pas champ magnifique
Alors voici mes captures:

Output S1 et S2 juste après les deux bobines (200 mv)
capture_00.jpg

S1 et S2 après une amplification (10v)
capture_01.jpg

S1, S2 apres mise en forme via un trriger
capture_02.jpg

Merci beaucoup pour votre temps

[Zenertransil]

Oula...

Alors si j'ai bien compris, les deux pages qui ont précédé n'ont servi qu'à satisfaire la curiosité des lecteurs (dont la mienne, j'ai appris des choses), parce que le problème est ailleurs. Si je comprends bien, toujours, en déphasant un signal de 90° tu auras TOUJOURS le même sens de rotation affiché! Pourquoi faire compliqué quand c'est si simple?!!! Il suffit de décaler les bobines détectrices de 90°...

Parce que là, en admettant qu'on puisse déphaser un signal de 90° sans encombre, je ne vois pas comment ça pourrait indiquer le sens de rotation!

En décalant mécaniquement, tu auras deux signaux déphasés de 90° avant ou arrière selon le sens de rotation. Et ce déphasage avant ou arrière correspond à une rotation vers l'avant ou vers l'arrière...

[Tannite]

Salut Zenertransil,

Merci pour tes remarques
Je comprends bien ta requête "SQL" exactement correcte
En revanche j'ai des contrainte mécanique pas possible (mécaniquement) de positionner les deux bobines pour avoir ce déphasage

Regardes un peu mon shoot screen

Le but de ce montage c'est de tester la FAN d'un produit déjà assemblé tu vois un peu ?

Merci

[DAUDET78]

Alors si j'ai bien compris, les deux pages qui ont précédé n'ont servi qu'à satisfaire la curiosité des lecteurs (dont la mienne, j'ai appris des choses), parce que le problème est ailleurs.

Bref, comme dit l'adage, un problème mal posé n'est jamais résolu !

En revanche j'ai des contrainte mécanique pas possible (mécaniquement) de positionner les deux bobines pour avoir ce déphasage

On s'en moque ( pour rester politiquement correct) de ton problème mécanique !
A quoi ça sert d'avoir une belle solution mécanique si ça sert à rien ?????

Alors maintenant, tu vas nous faire une belle photo de ton ventilateur, avec son p'tit moteur, ses p'tites pales et son beau schéma d'alimentation. bref, la totale

la FAN d'un produit déjà assemblé

C'est comme magnifique ? faut chercher la traduction ?

[terriblement]

Si tu as tout le temps 87Hz, suffis que, si tu recois ton impulsion S2, tu attends 5,7ms avant de la transmettre à ton programme...et voila.

Mais ca ce servira à rien, cf les remarques du dessus.

[Tannite]

Bonjour,

@DAUDET78
Tu es manganique et magnifique en même temps

En revanches, tes remarques me permet pas de résoudre mon problème, mais bon merci bien quand même pour votre aide et pour votre temps.
Je ferme les deux parenthèse.

Simple nous avons un produit (carte eclectronique), il y a un ventilateur connecté sur cette carte, le tout dans un assembles dans une boite ...
On cherche à tester ce ventilo .....

@terriblement
Merci pour votre aide
Je vais tenter ca .

Merci à tous.

[DAUDET78]

tes remarques me permet pas de résoudre mon problème,

Je regrette ! Je suis le seul à avoir montrer que ta manip ne marchait pas ..... et qu'on avait perdu trois jours !
Ce qui montre, hélas une fois de plus, que sans la bonne compréhension de la question ..... il n'y a pas de réponse valable, même pour les plus qualifiés !

Simple nous avons un produit (carte eclectronique), il y a un ventilateur connecté sur cette carte, le tout dans un assembles dans une boite ...

Et ce ventilateur peut tourner dans les deux sens ? ? ?

Alors maintenant, tu vas nous faire une belle photo de ton ventilateur, avec son p'tit moteur, ses p'tites pales et son beau schéma d'alimentation. bref, la totale

Une réponse ?

[Tannite]

Salut,

Voici une photo de notre ventilateur



NB :
Nous avons deux gammes de produits :
Gamme 1 : des ventilateurs qui diffusent l'air vers l’extérieur (sens horaire)
Gamme 2 : des ventilateurs qui aspirent l'air vers l’intérieur (sens antihoraire)

Et du coup nous avons besoin de tester les deux cas.

Merci d'avance

[DAUDET78]

Voici une photo de notre ventilateur

Pour gagner du temps .... Y a aussi la photo de la boite ?
Y a quelle puissance dissipée dans la boite ?

[Tannite]

Oui, désolé.

Voici une vue



Donc les deux bobines détectrices seront placé au niveau de la zone rouge
Merciii