Commande avec bouton poussoir

[sana_so]

Bonjour, tt d'abord je veux expliquer mon projet je suis entrain de concevoir un gradateur de lumière commandé avec deux boutons poussoirs (up et down), mon problème c'est que les deux boutons sont branchés sur 230V AC d'une part, et d'autre part, ils sont branchés au microcontrôleur qui va traiter le signal provenant de ce dernier! alors j'ai besoin d'un circuit entre le bouton et le µc qui va réguler cette tension à 5V et de façon continue pour ne pas perdre le signal!! si vous avez une idée merci de m'aider

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[adipie]

Il faudrai dabord nous expliquer pourquoi ton bouton poussoir ne peut pas être alimenté en 5V CC ?

[DAUDET78]

Ce montage (entre autres):

le poussoir gère le 230V
La DEL est celle d'un optocoupleur (genre 4N35)

[sana_so]

@ adipie car j'ai une cahier de charge à respecter si c'était pour moi je veux le brancher directement sur 5V c'est très facile
@DAUDET78 merci bcq je veux tester ce circuit tout de suite

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Pour info :

• Il manque une 470K en parallèle sur C2
• R11 est mal branché
• Il manque une résistance en série avec la LED de U3

PS : la conception d'ensemble est une suite de briques piquées à droite et à gauche.
Comme tu as une alimentation directe secteur (avec les dangers que ça comporte en phase de développement) Tu pourrais, en réfléchissant bien, virer tous les optocoupleurs

[sana_so]

oui en faite c'est ça l'électronique tant qu'il y a des solutions déjà prêtes pourquoi perdre le temps pour concevoir un nouveau aspect mais bon on doit être créatif comme même (je sais)
pour R11 en faite c'est comme ça le branchement
et je vais ajouter les autres résistances merci bcq
Alors pour les optos si je les vire, il me reste quoi comme solution!! sincèrement j'ai aucune idée!!

[sana_so]

oui en faite c'est ça l'électronique tant qu'il y a des solutions déjà prêtes pourquoi perdre le temps pour concevoir un nouveau aspect mais bon on doit être créatif quand même (je sais)
pour R11 en faite c'est comme ça le branchement

et je vais ajouter les autres résistances merci bcq
Alors pour les optos si je les vire, il me reste quoi comme solution!! sincèrement j'ai aucune idée!!

[DAT44]

Bonjour,

Alors pour les optos si je les vire, il me reste quoi comme solution!! sincèrement j'ai aucune idée!!

Il reste transfo ou relais, mais franchement opto c'est mieux, non?

[sana_so]

oui c'est ce que j'ai cru en faite l'opto fait une bonne séparation galvanique! en attendant la réponse de Mr Daudet

[DAUDET78]

OK pour R11

oui c'est ce que j'ai cru en faite l'opto fait une bonne séparation galvanique!

Le problème, c'est que tu n'as pas forcément besoin d'une isolation galvanique ! En effet, tu as fait le choix d'avoir une alimentation directe avec un condensateur "chuteur" depuis le 230V AC. Donc, un certain nombre d'interfaces peuvent être quasiment directes ... faut bien cogiter.

[Zenertransil]

Bonsoir,

Pour compléter la réponse de Daudet, l'isolation galvanique sert globalement à deux choses :
-Une contrainte de sécurité lorsqu'on veut isoler fonctionnellement un étage de puissance et la carte de commande, par exemple,
-Une contrainte de référence, quand ça permet de simplifier la topologie d'un circuit, ou quand on a pas le choix.

Dans ton cas, la vraie raison, c'est la première. Mais le choix, de pertinence discutable, d'une alimentation sans transformateur, l'annule : un point de contact suffit! Reste la deuxième, qui permet de simplifier fortement le design : tu as un contact de sychro complètement flottant, et tu commandes le triac par une LED complètement flottante. Seulement, en se creusant les méninges, il y a moyen de s'en passer... Mais attention aux références! Une alim sans transformateur à pont de diodes n'est référencée ni au neutre, ni à la phase, c'est un peu gênant. Avec un redressement simple alternance, on peut garder la référence sur un des deux conducteurs... Et donc au moins enlever l'optocoupleur, voire l'optotriac si on va plus loin!

A voir si le gain financier justifie la complexification du design...

[DAUDET78]

Mais attention aux références! Une alim sans transformateur à pont de diodes n'est référencée ni au neutre, ni à la phase, c'est un peu gênant. Avec un redressement simple alternance, on peut garder la référence sur un des deux conducteurs... Et donc au moins enlever l'optocoupleur, voire l'optotriac si on va plus loin!

Tu es en train de me casser mon analyse psychosomatique de son problème

... faut bien cogiter.

mais pas tout dire, tout de suite !

[sana_so]

mais pas tout dire, tout de suite !

pourquoi pas!!

En effet, j'ai déjà fais une maquette et toujours j'ai un problème de surtension et en faite les optos ici pour l'isolation du pic qui fonctionne seulement sur 5V pas plus donc j'ai besoin d'un truc qui ne laisse passer que le 5V et c'est l'opto nn!!

je reviens à mon sujet principal pour le montage de Daudet le problème c'est que en sortie j'ai une tension entre 8 et 9V ainsi que j'ai un retard de maintien du tension!! aussi la tension de sortie est sinusoïdale!! (elle doit être carrée nn)
Merci

[DAUDET78]

pourquoi pas!!

parce que si on te donne la solution sur un plateau, cela ne t'apprendras rien !

En effet, j'ai déjà fais une maquette et toujours j'ai un problème de surtension et en faite les optos ici pour l'isolation du pic qui fonctionne seulement sur 5V pas plus donc j'ai besoin d'un truc qui ne laisse passer que le 5V et c'est l'opto nn!!

Non, il n'y a pas que l'opto pour une transposition de niveau . L'opto fait une isolation galvanique, c'est son gros intérêt

je reviens à mon sujet principal pour le montage de Daudet le problème c'est que en sortie j'ai une tension entre 8 et 9V ainsi que j'ai un retard de maintien du tension!! aussi la tension de sortie est sinusoïdale!! (elle doit être carrée nn)

tu parles de mon montage #3 ? Où mesures tu 9V ? Tu as mis quelle valeur pour le condensateur en classe X2 ? Quelle valeur pour la pullup du phototransistor ?
Bref, un schéma complet avec les valeurs serait utile .

[Zenertransil]

Bonjour Daudet,

Tu es en train de me casser mon analyse psychosomatique de son problème mais pas tout dire, tout de suite !

Je ne démens pas, mais je crois bien qu'on n'est pas près de voir une solution fleurir...

La preuve, c'est que mes "révélations importunes" ne semblent pas avoir éclairé l'auteur, alors qu'est-ce que ça aurait été sans!

[sana_so]

Bonjour Daudet,
La preuve, c'est que mes "révélations importunes" ne semblent pas avoir éclairé l'auteur, alors qu'est-ce que ça aurait été sans!

hhhh oui peut être le langage dépasse mes compétences (en faite chui pas française) excusez moi!!
et voilà le montage :
ici le bouton est en repos
Sans titre.png
et ici le bouton est appuyé
Sans titre2.png
merci

[DAT44]

Bonjour,
sur ton montage BR1 est a l'envers.

Le µp me semble avoir beaucoup de pattes, pour remplir une simple fonction de gradateur, non?

Tu as un symbole de référence à la terre sur l' émetteur de U2, alors l'alimentation du montage n'est pas isolé galvaniquement de la terre !

[sana_so]

sur ton montage BR1 est a l'envers.

d'accord merci

Le µp me semble avoir beaucoup de pattes, pour remplir une simple fonction de gradateur, non?

oui mais j'ai pas d'autres choix car j'ai besoin d'utiliser les boutons poussoirs qu'ils seront commandés seulement avec un µp

Tu as un symbole de référence à la terre sur l' émetteur de U2, alors l'alimentation du montage n'est pas isolé galvaniquement de la terre !

comment je peux le faire svp

[DAUDET78]

et voilà le montage :

Tu fais le montage en vrai avec un fer à souder
PS : sur ta simulation, l'oscillo cache tout ... et on ne sait pas où il est branché .

[sana_so]

Tu fais le montage en vrai avec un fer à souder
PS : sur ta simulation, l'oscillo cache tout ... et on ne sait pas où il est branché .

désolé voilà le branchement et je veux faire la maquette et je veux vous montrer merci

[DAUDET78]

désolé voilà le branchement et je veux faire la maquette et je veux vous montrer merci

Et tu penses qu'en regardant la sortie du collecteur du phototransistor ça va marcher ? ? ? ?

Et R11 de la figure #6 , elle sert à quoi ? Elle est là pour la déco ?

[DAT44]

Bonjour,

comment je peux le faire svp

dans ton cahier des charges, l'alimentation du µp doit elle être isolé galvaniquement du secteur ?

Actuellement, le - de ton alim est "ancré" au tour du neutre ( +0.6V ; -12,6V en fonction de l'alternance du secteur) par le pont de diode BR1