Générateur d'ultrasons à fréquences aléatoire.

[benlataf]

Bonjour,

J'ai un soucis de rongeurs dans mes faux plafonds. Je n'ai pas d'accès à ceux ci. La seule solution qui ne dégraderait pas le faux plafonds serait de percer un trou de 6 à 7 cm de diamètre sous les appliques lumineuses.

J'ai cru comprendre que les rongeurs ne supportaient pas les ultra sons. En revanche, j'ai également appris qu'ils pouvaient s'habituer à une fréquence fix. Je me suis donc dis qu'il fallait concevoir un générateur de fréquences variables et surtout aléatoire avec une fort puissance sonor.

Je voulais donc concevoir ce générateur à l'aide d'un 555, pour une fréquence fix, ca ne pose pas de problemes majeurs (a priori) mais comment faire varier la fréquence entre 20 et 60KHz de manière aléatoire ?

D'avance merci.
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[DAUDET78]

mais comment faire varier la fréquence entre 20 et 60KHz de manière aléatoire ?

En pseudo-aléatoire, avec un registre à décalage.
En fonction du contenu du registre, on change la fréquence du NE555

Autre gros problème .... le transducteur mécanique .

[benlataf]

Bonjour Daudet,
merci pour la réponse,

est ce qu'un 74HC595 ferait l'affaire ?

J'ai pensé à des modules piezzo pour les transducteurs. il en faudrait plusieurs répartient sur 180° pour etre efficace ?

[PIXEL]

ceci est remarquablement efficace :

[A voir en vidéo sur Futura]

[benlataf]

ceci est remarquablement efficace :

Bonjour PIXEL, impossible d'ouvrir la piece jointe

[PIXEL]

faut attendre que les modos aient fini la grasse-mat'

[benlataf]

Oui le chat effectivement. En revanche je n'ai pas d'accès aux faux plafonds, je dois donc faire un petit trou pour y passer le dispositif repulsif à ultrasons. Poisons et autres tapettes sont à exclure je ne pourrai sans doute pas récupérer les cadavres.

[PIXEL]

d'expérience , le minet reste une méthode efficace et écolo...

souvent sa seule odeur suffit à faire fuir les squatters

[benlataf]

Je n'ai pas de chat et ma femme est enceinte, n'étant pas immunisée contre la toxoplasmose, le chat est prohibé :-/

[PIXEL]

alors les US sont prohibées aussi... je ne suis pas spécialiste , mais les fœtus
n'aimeraient pas une exposition prolongée

[benlataf]

Mais les US ne passent pas les murs ? si l'émetteur est dans le faux plafond ?

[DAUDET78]

est ce qu'un 74HC595 ferait l'affaire ?

Plutôt 74HC164
Figure 6.7 http://www2.ulg.ac.be/telecom/teachi...node80_ct.html

[benlataf]

Plutôt 74HC164
Figure 6.7 http://www2.ulg.ac.be/telecom/teachi...node80_ct.html

Ok, je m'accroche à mon slip et j'essaye de comprendre. En amont, le 74HC164, chaque sorties connecté à des valeurs de resistances différentes, du coup les sortie modules la resistance entre les pins 6 et 7 du 555 et cela produit des frequences différentes ? Je suis désolé mais je crois que cela depasse de loin mes compétences.

[benlataf]

On connecte quoi à l'entrée Clock ? un µcontrolleur ?

[DAUDET78]

On connecte quoi à l'entrée Clock ?

un signal carré . Sa période détermine la vitesse de changement de la fréquence ultrason. C'est donc un truc de l'ordre de 0,1Hz

un µcontrolleur ?

C'est une obsession de toujours parler de µC !!!!!
Bientôt, pour allumer ma pipe et être dans le vent, je vais utiliser une allumette à µC !

PS : Si tu utilises un µC , le générateur pseudo-aléatoire , le cadenceur et le générateur ultrason (peut être ?) c'est son job !

[benlataf]

C'est une obsession de toujours parler de µC !!!!!

Non non, le plus simple sera le mieux !

[benlataf]

un signal carré . Sa période détermine la vitesse de changement de la fréquence ultrason. C'est donc un truc de l'ordre de 0,1Hz

Donc, le 555 génère un signal carré de l'ordre de 0.1Hz, cela permet au 74HC de shifter les sorties à cette fréquence. Mais ensuite ?

[Yvan_Delaserge]

si tu veux faire simple, utilise un Arduino comme ça:
ARDUIN.gif
à $ 4,95,
avec des tweeters comme ça:
TWEET.gif
à $1,89 les deux pièces
et éventuellement entre les deux un amplificateur stéréo classe D comme ça:
CLASSD2.gif
à $ 1,47

[DAUDET78]

Mais ensuite ?

Ensuite, on utilise un DAC (DAC08 ou réseau R-2R) qui change la fréquence d'un autre NE555 , un ampli sommaire (c'est du carré!) et les céramiques.

[benlataf]

si tu veux faire simple, utilise un Arduino comme ça:
Pièce jointe 266912
à $ 4,95,
avec des tweeters comme ça:
Pièce jointe 266913
à $1,89 les deux pièces
et éventuellement entre les deux un amplificateur stéréo classe D comme ça:
Pièce jointe 266914
à $ 1,47

Bonjour Yvan, je possède des lm324 c'est possible de les utiliser pour amplifier les signaux ?

[Yvan_Delaserge]

Oui, c'est possible d'utiliser un amplificateur opérationnel comme le LM324 pour amplifier des signaux, mais construire un amplificateur de puissance 2 x 3 W va nécessiter des composants additionnels (transistors de puissance entre autres), de graver un circuit, et de passer du temps pour faire la mise au point.

Mais de toutes manières, obtenir 3 W avec un LM 324 fonctionnant sous 5 V, ça ne va pas être possible, il faudra une alim avec une tension plus élevée.

Alors qu'avec le module ampli classe D à $ 1,47, comme il fonctionne sous 5 V, tu pourrais utiliser l'alim 5 V stabilisée par l'Arduino.

[benlataf]

Merci bcp cela semble parfait !

[DAUDET78]

Oui, c'est possible d'utiliser un amplificateur opérationnel comme le LM324 pour amplifier des signaux,

En Ultrason ? je demande à voir

mais construire un amplificateur de puissance 2 x 3 W

pourquoi un ampli analogique alors que le piézo peut s'attaquer avec du carré ?

il faudra une alim avec une tension plus élevée.

Ca , c'est ben vrai (copyright Mère Denis )
Un piézo attaqué en 5V, ça fait pas beaucoup de bruit .

[Yvan_Delaserge]

pourquoi un ampli analogique alors que le piézo peut s'attaquer avec du carré ?

Pour faire simple. L'Arduino va fournir du créneau et on pourrait aussi l'utiliser pour commander un simple transistor, c'est vrai. Tout dépend de l'expérience de Benlataf en électronique.[/QUOTE]Ca , c'est ben vrai (copyright Mère Denis )
Un piézo attaqué en 5V, ça fait pas beaucoup de bruit .[/QUOTE]
Un créneau de 5 V sur un tweeter de 8 Ohms, ça devrait faire moins de 1 W. Mais pourtant ces petits amplis classe D, alimentés sous 5 V, sont vendus pour 2 x 3 W. J'en ai acheté un et je l'ai testé sur un HP. A l'oreille, 3 W ne me semblent pas exagérés. Et la qualité est bonne, l'IC ne chauffe pas. Je n'ai pas encore observé les signaux à l'oscillo.

[jiherve]

Bonsoir,
3W avec 5V d'alim et 8 ohm en charge cela signifie que l'on produit du carré ou presque car 25/8 = 3,125.
Cela ne doit pas être de la hifi.
JR

[Yvan_Delaserge]

Oui, c'est de la classe D, du PWM en fait. La qualité du son est bonne.

Une raison supplémentaire d'utiliser un ampli classe D:
La fréquence du PWM est de l'ordre de 50 KHz.

Si on produit avec l'Arduino des ultrasons entre 16 et 20 KHz disons, ça va donner des effets d'aliasing intéressants (et sans doute de nature à effrayer les souris!)

[nornand]

ouf ! un arduino pour de US !!!!!!! Daudet a raison. ca part en live complet !!!

[benlataf]

Merci à tous pour vos conseils.

ouf ! un arduino pour de US !!!!!!! Daudet a raison. ca part en live complet !!!

en fait, je ne vois pas ou cela part en live ? je n'ai pas de connaissance en electronique, j'entends par la que je n'ai pas les bases. En revanche, je sais utiliser une librairie dans un arduino et je comprends le fonctionnement d'un amplificateur.

Après, j'ai demandé un coup de main en partant d'un 555 car les montages basiques du 555 je vois a peu de chose près et que j'en ai pas mal. On me propose l'utilisation d'un shift register (si je ne me trompe pas) mais cela me parrait plus complex que d'écrire une 10aines de lignes dans l'ide de l'arduino et le televerser. J'irais acheter le 74hc chez dans le magasin d'electronique proche de mon lieu de travail et j'essayerai. Mais ce sera a taton, et d'ici là les rongeurs auront gruyerisé ma maison

Après si une âme charitable me fait un schéma pour le montage, et une explication détaillé sur quelle patte fait quoi, alors là j'achete ! et je promet de jeter mon arduino

[Yvan_Delaserge]

ouf ! un arduino pour de US !!!!!!! Daudet a raison. ca part en live complet !!!

Attention, pas "des US"!

Il s'agit d'US de fréquence aléatoire, en salves de durée aléatoire, entrecoupées de silences de durée aléatoire.

ça change tout!

[DAUDET78]

J'irais acheter le 74hc chez dans le magasin d'electronique proche de mon lieu de travail et j'essayerai.

Je ne sais pas ce que tu possèdes .... ne pas oublier dans les appros :

• Les NE555 et les composants (R et C)
• Des 0,1µF
• Les XOR 74HC86
• Un paquet de 4,7K
• Des NPN et PNP genre 2N2222 et 2N2905
• une alimentation 5V
• Une plaque d'essais
• Des LED

ET ..... un oscilloscope