Gain transistor et bande passante

[Minialoe67]

Bonsoir

On a dimensionné un transistor NPN à émetteur commun (avec 4 résistances: 2 en entrée, 1 en sortie, et 1 pour la température, et 1 condensateur en entrée) de telle sorte que le gain soit de 50 en sortie. Cependant, quand on réalise le montage et qu'on mesure le gain avec un oscilloscope, il ne vaut que 20.
Auriez vous des hypothèses qui permettraient d'expliquer ce phénomène?

Autre question:
Pour réaliser un récepteur AM d'une chaine de radio, on a fait un filtre avec une bande passante de 16 kHz (et non pas 9 comme défini pour les radios européennes). Savez vous pourquoi?

merci
et Joyeux Noel
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[invitee05a3fcc]

Auriez vous des hypothèses qui permettraient d'expliquer ce phénomène?

Sans le schéma et les valeurs des composants, ma boule de cristal est muette !

Pour réaliser un récepteur AM d'une chaine de radio, on a fait un filtre avec une bande passante de 16 kHz (et non pas 9 comme défini pour les radios européennes). Savez vous pourquoi?

C'est toi qui l'a décidé ! C'est à toi de donner le motif !

[Minialoe67]

RB1=82 kΩ
RC1=4,7 kΩ
RE1=100 Ω
RB2 est un potentiomètre numérique de 22 kΩ


Justement, pour les 16 kHz, on a décidé cela en cours mais je n'avais pas compris pourquoi ...

[invitee05a3fcc]

La fréquence de mesure ? L'amplitude de la tension de sortie ? la référence du transistor? la tension d'alimentation ? La valeur du condensateur ?

C'est à ma boule de cristal de le trouver ????????

Justement, pour les 16 kHz, on a décidé cela en cours mais je n'avais pas compris pourquoi ...

Comme je n'étais pas à ton cours et que je ne connais rien de ton projet ......

[A voir en vidéo sur Futura]

[gwgidaz]

Le gain en tension est bien RC1 / RE1, mais à condition que le beta du transistor soit très grand devant le gain que tu cherches à obtenir. Si tu cherches à obtenir un gain du même ordre que le beta, la formule est plus compliquée.
Par ailleurs, ce gain est celui dans la bande passante ( donc question renouvelée: à quelle fréquence fais tu la mesure? )
Et enfin, ce gain sera obtenu si tu ne charges pas la sortie.

[invitee05a3fcc]

RB2 est un potentiomètre numérique de 22 kΩ

C'est un 10 tours à affichage numérique ou un circuit intégré potentiomètre électronique ?

Pourquoi avoir mis un potentiomètre ????? Et tu le règles sur quel critère ? Parce que si tu changes de transistor, le point de polarisation est instable ?

[Yvan_Delaserge]

Il ne manque pas un condensateur entre l'émetteur et la masse? Genre 10 uF?

[Yvan_Delaserge]

Autre question:
Pour réaliser un récepteur AM d'une chaine de radio, on a fait un filtre avec une bande passante de 16 kHz (et non pas 9 comme défini pour les radios européennes). Savez vous pourquoi?

Pour avoir une meilleure restitutions des tonalités élevées (musique)

[inviteede7e2b6]

ce qui est inutile , biscotte la bande passante en Europe est de 4500 Hz maximum ,
soit 9 kHz d'encombrement spectral en AM

[f6bes]

Justement, pour les 16 kHz, on a décidé cela en cours mais je n'avais pas compris pourquoi ...

Bjr à toi,
Sur quel....CRITERES ?
Si tu veux écouter du 300/3000 hertzs pas la peine d'atteindre les...16 000k de bande passante.
Si tu veux écouter un peu mieux de la musique...c'est pas inutile d'avoir 16 k de bande passante...si l'émetteur les...passent !

Bonnes fétes

[invitee05a3fcc]

Il ne manque pas un condensateur entre l'émetteur et la masse? Genre 10 uF?

NON ! Cela supprime la contre-réaction et le gain en tension du montage dépend trop du Béta de l'échantillon NPN utilisé . Par contre, c'est une piste à creuser !

[inviteede7e2b6]

un gain de 50 en tension avec un seul transo , c'est quand même casse-cou....

la technologie a ses limites.

peut être avec des transos "super beta" , et encore.....

[Yvan_Delaserge]

Ou avec un Darlington?

[Minialoe67]

La fréquence de mesure ? L'amplitude de la tension de sortie ? la référence du transistor? la tension d'alimentation ? La valeur du condensateur ?

NPN BC237
Bande passante centrée autour de 162 kHz (pour récupérer une seule chaine de radio Fr Inter)
Vcc entre 0 et 5V
Tension d'entrée : je ne sais pas précisément mais normalement entre 10 et 100 mV environ
Tension de sortie: bah... normalement 50 fois l'entrée
Condensateur: 10 microF

et pour le potentiomètre, j'en sais pas plus (il était dans notre cahier des charges)... On a du le régler pour que le signal ne sature pas!
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Pour les 16kHZ, Pixel, je ne connais pas les critères... justement... Mais à priori vu que vous dites que c'est inutile...

[paulfjujo]

bonjour,

bah... normalement 50 fois l'entrée

bas, oui..bien plus bas.

il faut tenir compte aussi des impedances en amont et en aval ,pour estimer le gain de l'etage ..
tu es loin de G=50

[inviteede7e2b6]

NPN BC237
Bande passante centrée autour de 162 kHz (pour récupérer une seule chaine de radio Fr Inter)
Vcc entre 0 et 5V
Tension d'entrée : je ne sais pas précisément mais normalement entre 10 et 100 mV environ
Tension de sortie: bah... normalement 50 fois l'entrée
Condensateur: 10 microF

et pour le potentiomètre, j'en sais pas plus (il était dans notre cahier des charges)... On a du le régler pour que le signal ne sature pas!

c'est donc un ampli HF....

ce shéma d'un ampli BF est totalement inadapté car il est plombé par la capacité Miller

il faut appliquer les règles de désign HF ,

donc circuit accordé en entrée et sortie.

ces principes sont au point depuis la radio à lampes de grand'pére, inutile
de réinventer la roue carrée.

[Minialoe67]

Je crois savoir pourquoi on aurait choisi 16 kHZ : => car notre fréquence modulante est de 8 kHz. Est-ce lié?

Pour l'ampli à transistor, il était comme ça dans le cahier des charges... (Je n'y suis pour rien s'il n'est pas adapté, et en plus comme je suis débutant en électronique, je ne savais pas que les ampli dépendent des fréquences ^^ et les capacités de Miller, j'en ai aucune idée de ce que c'est).

Et d'après ce que paulfjujo a dit, le gain dépend des impédances en amont et en val de cet ampli. J'en prends note!

[f6bes]

NPN BC237
Bande passante centrée autour de 162 kHz (pour récupérer une seule chaine de radio Fr Inter)
.

Bjr à toi,
J'ai la sérieuse impression que tu "mélanges" un peu tout !!
Tu commences par nous causer ..d'AM (bande passante relativement étroite par nature)
et là tu causes d'une bande passante, qui n'est pas de l'AM, ni de l'audio...mais de la bande passante (...162 khz)
de la chaine fréquence intermédiaire de la bande FM.
Ne mélange pas tout !
La FM c'est pas de ...l'AM surtout en brodcast !!

Donc si tu écoutes de l'audio FM autant avoir une bande passante LARGE ( ce que peux justifier la démolution...FM=16 khz..ou plus)
C'est plus le domaine ...démodulation AM.

Bonne journée

[inviteede7e2b6]

ça sent le cours de radio mal digéré....