Explication de fonctionnement d'un montage

[Jeremy-77]

Bonjour a tous,
Je débute en electronique, c est un passe temps et une passion. J apprend seul grace a google et des docs pdf.
Mon probleme est que je n arrive pas a comprendre comment le transistor npn arrive a saturer le transistor pnp.
Pour le npn j ai compris, c est la diference de potentiel entre R2 et P1 de 0,7v qui sature le transistor mais pour le pnp je ne vois pas pour moi ( je me trompe surement le transistor pnp est deja saturé par le couple de resistance P1 et R3 (R3 est utilisé en resistance de talon).
Si quelqu un pouvais m expliquer car je ne trouve rien sur google.

Merci
-----

[DAUDET78]

c'est vraiment un schéma tiré par les cheveux .
pour info :
- L'émetteur du NPN recopie ( à 0,6V près) la tension sur le pont diviseur R1 R2 ( si le contact est ON)
- Cette tension génère un courant dans la base de T2 par une portion du potentiomètre et rend le PNP plus ou moins conducteur

Vaudrait mieux expliquer ce que tu veux réaliser pour faire un schéma plus réaliste

[Jeremy-77]

Je n ai pas de montage particulier, je cherche juste a comprendre le fonctionnement.
Sur le T1 quand on se retrouve avec une tension au borne de R2 d environ 0.6 volt superieur par rapport a P1 le transistor T1 conduit.
Mais je ne comprend pas pour un transistor pnp il faut l inverse une tension inferieur de 0,6 entre la base et l emeteur. De plus le T2 est relié au 0v par P1 et R3 et son emeteur au 12v alors pour moi il devrais conduire.
T1 quand il conduit vient sur P1 avec 12v donc je ne comprend pas c est pas du courant négatif.

[DAUDET78]

il faut l inverse une tension inferieur de 0,6 entre la base et l emeteur. De plus le T2 est relié au 0v par P1 et R3 et son emeteur au 12v alors pour moi il devrais conduire.

Oui, et c'est encore plus certain si on ne met pas T1

On a alors une certaine tension sur le curseur du potentiomètre (Par exemple 2V avec une alimentation 12V, soirt le curseur à 10%).
Il passe (12-0,6)/11K= 1mA dans la base du PNP
Le transistor qui a un gain de 20 est saturé car il passe (12-0,4-Vf)/820=11mA dans la LED qui est donc allumée.

on remet T1
Le cas ou R1 est très grand
Donc la base de T1 est à un petit potentiel plus bas que le curseur du potentiomètre et rien n'est changé . la LED est allumée.

Le cas ou R1 est très petit (disons 1K)
Donc la base de T1 est à 12*22K/(22K+1K)=11,47V
Donc l'émetteur de T1 est à 11,48-0,6=10,88V
Comme le curseur est à 10%, il y a une résistance de 9K entre l'émetteur de T1 et la base de T2 . soit un courant de (11,4-10,88)/9= 58µA dans la base de T2
Le transistor n'est plus saturé, mais en régime linéaire . la LED est palote

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeremy-77]

Je ne comprend pas quand R1 deviens petite (1k) le transistor T1 se sature et donc sur son emeteur il devrais y avoir 12v vue qu il est passant?

En tout cas merci vous m eclairer beaucoup.

Par contre je ne comprend pas ce calcul ( (12-0,4-vf)/820 )
Qu est ce que le 0,4 et le Vf?

[DAUDET78]

0,4V tension de saturation de T2
Vf=tension aux bornes de la LED

Arrête de faire une fixation sur ce montage pourri ! Ce n'est pas le bon chemin pour t'initier à l'électronique

[Jeremy-77]

Comment? faire le miendre truc est en anglais c est un peux dure tout seul

[DAUDET78]

Tu as plein de bon schéma : http://www.sonelec-musique.com/elect...lisations.html

[Jeremy-77]

Bonjour et désoler de reposter
Une petite question le gain d un transistor est bien noté Hfe dans le datasheet. Tu me dit que le bc557b a un gain de 20 alors que je vois un Hfe de 200 minimum. Donc quand je fait mes calcules rien est bon as chaque fois.
J ai un transistor bc557 qui as un gain de 110 minimum.

Tension d alim 5 volts
Donc 0,011/110 = 0,0001A
4.4/0,0001 = 44.000ohm

Problème quand je met une résistance de 47.000 ohm la led s alume faiblement... Je doit me gourer quelque part et pour temps c est expliquer comme ça.

[DAUDET78]

Une petite question le gain d un transistor est bien noté Hfe dans le datasheet.

Tout dépend si on parle du gain en petits signaux ou en saturation !
Voir un exemple de DataSheet :

[Jeremy-77]

Je n ai pas acces a la piece jointe. Pourrais tu m expliqué un peux plus en détail s il te plais

[Antoane]

Bonjour,

Il fallait attendre qu'un modérateur la valide, c'est à présent chose faite.

[Jeremy-77]

Merci.
Je comprend mieux maintenant mais VceSat je pençais que c était la tention entre collecteur et émetteur en régime de saturation.

[DAUDET78]

VceSat je pençais que c était la tention entre collecteur et émetteur en régime de saturation.

ben oui ! Pourquoi cette interrogation ?

[Jeremy-77]

Car sur la photo tu montre le calcule a faire pour avoir le gain en regime saturé mais dans la case de VceSat. A moins que je me trompe.

[DAUDET78]

Car sur la photo tu montre le calcule a faire pour avoir le gain en regime saturé mais dans la case de VceSat.

Je ne vois pas ta question ....

• Si tu as un courant collecteur de moins de 100mA
• Si tu as un courant base de plus de 5mA
• Tu es en mode saturé
• La spécification te garantie un Vcesat de moins de 650mV

PS : C'est un PNP, donc je raisonne en valeur absolue .

[Jeremy-77]

Donc en regime saturé le gain est diferent qu en regime linéaire?

[DAUDET78]

Donc en regime saturé le gain est diferent qu en regime linéaire?

[Jeremy-77]

Sur internet se n est pas expliqué il parle juste que iC est égale a iB x béta. Donc un peux dure a savoir sans explication en tout cas merci pour ces détails. Donc si je comprend bien ce transistor est en regime saturé quand Ib = -0,5mA pour iC =-10mA ou Ib =-5mA pour iC =-100mA?

[DAUDET78]

Donc si je comprend bien ce transistor est en regime saturé quand Ib = -0,5mA pour iC =-10mA ou Ib =-5mA pour iC =-100mA?

Petite correction :
ce transistor est en regime saturé quand Ib = -0,5mA pour iC =entre 0 et -10mA ou Ib =-5mA pour iC =entre 0 et -100mA?

[jiherve]

Bonsoir
Il faut aussi lire les colonnes de gauche.
JR

[Jeremy-77]

Bonsoir,
Désolé de remonter le post mais je ne savais pas si je devais en r'ouverir un.
Toujour avec mon transistor pnp je cherche a faire coler un relais 5v pour bien comprendre le fonctionnement du transistor.
Probleme mon relais est donné pour 37mA (alors qu il as 60ohm de resistance sous 5v 83mA).
Pour calculer rB j ai essayer avec le béta 220 x 4 comme coefficiente de sursaturation mais sa ne fonctionne pas.
J ai ensuite pris 5mA sur la base pour le saturer a 100mA sur le collecteur qui me donne une resistance de 820ohm mais la aussi sa fonctionne pas.
La seul fois ou sa a fonctionné c est quand j ai mis un potar sur la base et j ai diminué la resistance progressivement et je suis tombé environ a 180ohm mais pourquoi?
En attente de vos explication car sur google on parle que du gain du transistor pour calculer rB
Ma config : le relais est monté sur l emetteur du transistor ( j ai essayé a l inverse sans succès)
Merci d avance.

[PIXEL]

si le relais est dans l'émetteur , c'est donc un montage collecteur commun.

OR un montage collecteur commun (dit aussi suiveur) ne se sature jamais c'est un principe de physique

[Jeremy-77]

Oui mais meme en mettant en emetteur commun avec toujours la resistance de 820 ohm donc logiquement saturer pour 100mA sur le collecteur le relais le colle pas.

[PIXEL]

quelle est la tension d'alim avant la résistance de base ?

[Jeremy-77]

Tension d alimentation 5,6volts tension de base environ 0,9volt tension au borne de rB 4,7volts.

[PIXEL]

courant insuffisant

[Jeremy-77]

PourQuoi? 4,7/820 =0,005A dans le datasheet du transistor iB =5mA iC =100mA normalement te transistor devrais se saturer alors que j ai Vce environ 4volts

[PIXEL]

pour saturer , il faut multiplier le courant de base théorique par 5

[DAUDET78]

le relais est monté sur l emetteur du transistor ( j ai essayé a l inverse sans succès)

Ben, donne tes deux schémas ......