Schéma de l'ADE7753 pour tension 230V

[invite54858253]

Bonsoir à tous!

Dans le cadre d'un projet électronique en école, qui consiste en un suivi de consommation électrique
globale d'un foyer, je compte utiliser l'ADE7753.
Petit problème, le schéma d'application de ce circuit (voir pj) est prévu pour du 110V pas pour du 230V.
Selon moi, il faut juste augmenter la valeur de la résistance de 600k car je pense que les résistance de 600k et celle de 1k forment
un pont diviseur pour V2P.
110V*1k/(600k+1k)=230V*(1k/(1256k+1k).
Donc prendre une résistance de 1,2M et une de 56 en série.
Qu'en pensez-vous?
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[gienas]

Bonjour TheWill et tout le groupe

... Dans le cadre d'un projet électronique en école ...

Puisqu'il s'agit d'un "test", la super précision n'est pas l'objectif principal, mais la sécurité une préoccupation à faire passer en priorité, que ce soit pour l'expérimentateur que l'utilisateur.

Puisque ce schéma n'est pas isolé du secteur, il faut apporter cette isolation. Seul un transfo (d'isolement) saura le faire, en adaptant sa sortie basse tension aux besoins de la cause.

... le schéma d'application de ce circuit (voir pj) est prévu pour du 110V pas pour du 230V ...

Le transfo aura à délivrer la même tension que le pont diviseur, et cela permettra d'être en sécurité.

Si nécessaire, un pont réglable peut être prévu pour ajuster la sensibilité si le transfo standard que tu trouveras fournit une tension (un peu) trop forte.

[invite54858253]

Donc on remplacerait le pont diviseur par un transfo, délivrant en sortie 0,5V mais avec du 230 V au primaire, on va avoir un courant non négligeable dans le secondaire non?

[gienas]

Donc on remplacerait le pont diviseur par un transfo, délivrant 0,5V ...

Toutes choses égales par ailleurs, 0,5V me semble fort. Le rapport 600 pour 110V devrait passer à 1200 pour 230V.

... avec du 230 V au primaire, on va avoir un courant non négligeable dans le secondaire non?

La consommation de l'entrée doit être nulle, donc le secondaire va devoir débiter zéro.

Si tu mets un pont diviseur, réglable pour t'ajuster à une sortie standard, seule la consommation du pont sera à prendre en compte, et tu peux la choisir faible.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite54858253]

Toutes choses égales par ailleurs, 0,5V me semble fort. Le rapport 600 pour 110V devrait passer à 1200 pour 230V.

Non, c'est dans la datasheet du composant, la tension max entre V1P et V1N (et aussi pour V2P et V2N) est +/-0,5V.
Pour l'histoire du pont diviseur, j'ai trouvé ce transformateur:
http://fr.farnell.com/block/vb-0-35-...5va/dp/1711391
Il me suffirait donc en sortie de secondaire d'ajouter un pont diviseur (rapport 1/12)?

[lpt1com2]

Chez moi ton lien m’envoie une erreur 404.
Mais plutôt que le ADE7753 (boitier SSOP 20 pins au pas de 0.65), je te conseille le CS5490 (boitier SOIC 16 pins au pas de 1.27) : http://www.cirrus.com/en/pubs/proDat.../CS5490_F3.pdf
Il est plus facile à monter et à utiliser (interface UART plus simple à opto-isoler si nécessaire).

[invite54858253]

Me revoilà !
En ce qui concerne le le CS5490, il parait effectivement plus facile à utiliser mais cependant j'ai déjà deux modules séries avec qui mon µC doit communiquer.
C'est pourquoi je n'utiliserai pas ce composant.
Par ailleurs, la question de l'isolation galvanique me chiffonne pour l'ADE7753.
Sur le schéma, il y en a bien une pour la partie mesure du courant (par le transformateur de courant) mais il n’y en a pas pour le reste.
Apparemment, la masse du circuit est reliée au neutre.
N'est-il pas mieux d'isoler tension secteur du reste du circuit?

[gienas]

Bonsoir à tous

... la question de l'isolation galvanique me chiffonne pour l'ADE7753.
Sur le schéma, il y en a bien une pour la partie mesure du courant (par le transformateur de courant) mais il n’y en a pas pour le reste.
Apparemment, la masse du circuit est reliée au neutre.
N'est-il pas mieux d'isoler tension secteur du reste du circuit?

J'ignore ce que tu entends par la partie de la citation en gras.

Cette isolation est indispensable pour des questions de sécurité.

Le seul moyen sûr de l'obtenir, c'est le transformateur qui l'apporte (tout comme pour l'intensité).

La solution bâtarde serait d'alimenter le montage par une source liée au secteur et sortir optocouplé. Mais les réglages pouvant utiliser des bornes liées au secteur pourraient rendre les opérations dangereuses. C'est impérativement à éviter.

Attention de bien choisir la phase (le branchement) du transformateur. Il peut y avoir une erreur de 180° si le cos phi est pris en compte.

[invite54858253]

Le seul moyen sûr de l'obtenir, c'est le transformateur qui l'apporte (tout comme pour l'intensité).

En effet, c'est pourquoi j'ai envisagé de mesurer la tension aux bornes du secondaire du transformateur. Ainsi, isolation garantit!
Voici le schéma avec les modifications (pont diviseur avec R56 et R4 qui font un rapport de division de 1/28).
On a 9Vrms au secondaire, donc +-12.278V d'amplitude.Comme la plage d'entrée de l'ADE7753 est de +-0.5V, une division par 28
donne +-0.455V.
J'ai volontairement pris en dessous de 0.5V pour tenir compte d'une éventuelle (petite) surtension.

[DAUDET78]

Puisque ce schéma n'est pas isolé du secteur, il faut apporter cette isolation.

Le concepteur du circuit l'a conçu pour être directement relié au secteur. Il a fait l'isolation galvanique par l'optocoupleur qui transmet, en série, le résultat de ses élucubrations de puissance.

Evidemment, pour la mise au point, il faut un transfo d'isolement pas sur la mesure de tension, mais sur la totalité du montage (capteurs+charge+circuit de mesure)

[invite54858253]

Merci DAUDET78.
Je crois que je vais m'orienter vers une solution plus simple.
Mesure du courant et mesure de la tension par des entrées CAN du µC.
Pour le courant, j'ai choisi un transformateur de courant type pince, le SCT-013-030.
Il délivre 1V/30A.
La plage de référence du µC sera 5V, donc je vais amplifier cette tension par 5, au moyen d'un amplificateur de différence.
Pour la tension, j'ai choisi de prendre la tension au bornes du secondaire du transformateur(9V eff), puis la diviser par un pont puis amplificateur de différence.
le µC a une résolution (pour 5V de 10 bits) de 4.88mV, ce qui donnera pour le courant une résolution de 146mA (4.88mV*30A/1V).
Ce qui me donnera une résolution pour 230V eff de 33.672W.

[DAUDET78]

Pour le courant, j'ai choisi un transformateur de courant type pince, le SCT-013-030.
Il délivre 1V/30A.

Tu as aussi la solution du capteur à effet Hall http://www.lem.com/hq/en/content/view/269/206/

[carcan]

Hello !

je viens donner mon avis car je joue souvent avec les mesures de puissance AC et aussi le ADE7753
Alors :
- mesure directe par l'ADC d'un µC quelconque : mauvaise idée car résolution d'entrée faible ET besoin de bcp de ressources pour faire l'intégration de U et I pour le calcul de la puissance
- Utiliser aussi le transfo d'alim pour avoir l'image de la tension est aussi une mauvaise idée (le signal est déformé, tu peux faire le test avec un oscillo ... c'est moche et imprécis)

Il faut persévérer avec le ADE7753 !
Tu peux regarder ici : http://forums.futura-sciences.com/pr...e-ade7753.html
Je présente un module à base de ADE7753, qui respecte le schéma de la datasheet, avec un TI que tu peux trouver chez GoTronic (ils existent en plusieurs calibres sous le même format).
Pour l'isolation galvanique, je la fais sur le bus SPI avec un circuit spécialisé.

N'hésites pas si tu as des questions
A+
Laurent

[invite54858253]

N'hésites pas si tu as des questions

Merci carcan d'avoir donné ton avis.
Eh oui j'ai des questions:
1)pour ton Wattmètre, tu utilises un transformateur d'intensité 5A rms.
Moi je vais utiliser (j'ai déjà commandé) un SCT-013-030 qui fournit 1V/30A( la résistance burden est déjà incluse).
J'ai regardé le AC1005, il a un rapport de transformation de 1:1000, ce qui signifie, qu' avec la résistance burden de mon montage qui est de 68 Ohm, tu obtiens au maximum 5/1000*68=0.34V en entrée de V1P-V1N, c'est bien ça?
2) Comment as-tu calibrer ton montage?

[carcan]

Re !

pour la sortie du AC1005 avec une R de 68ohms, cela fait bien 0.34Vrms pour 5Arms ; soit 0.48V crête ... afin d'exploiter au plus près l'échelle de 0.5V des entrées.
Pour ton TI, aucun problème ... tu veux mesurer quelle gamme de courant ? tu peux adapter le montage avec un pont diviseur ou un shunt supplémentaire en fonction de tes besoins.

Pour la calibration :
- je la fais uniquement côté soft (calibration de U, I, P et S. F dépend du quartz ... donc je l'ai fait une fois pour toutes)
- je n'ai jamais utilisé Q car je n'en ai pas encore eu besoin
- J'utilise un wattmètre de précision, mais si tu as un voltmètre et un ampèremètre et une charge 100% résistive (spot halogène, radiateur électrique, ... cela suffit amplement)

Bonne nuit et à bientôt
Laurent

[invite54858253]

Merci de ces précisions.
Mon souci reste cette histoire de masse reliée au neutre.Sur ton schéma, tu relies bien tes masses au neutre du secteur.
Donc tu n'as pas d'isolation galvanique (malgré ton ADµM5401) selon moi, ai-je tort?
Dans mon projet, l’alimentation de la carte proviendra du secteur.

[carcan]

Re !

j'ai une masse "HOT" = côté secteur et une masse "COLD" = côté µC, avec une isolation galvanique parfaite via le ADuM. N'importe quel type d'alim isolée conviendra pour ton application.

A bientôt
Laurent

[invite54858253]

N'importe quel type d'alim isolée conviendra pour ton application.

D'accord, dans ce cas, j'utilise un ADuM5401 et un transfo avec deux secondaires: un pour faire pour alimenter la partie mesure autour de ADE7753 et un pour faire les 5V et 3.3V pour alimenter mon µC et mes modules (WiFi et Xbee dans mon cas).

[carcan]

Re !

pas besoin ... l'ADuM fournit un 5V isolé pour l'alimentation de l'ADE7753

A+
Laurent