résistance entre gâchette et cathode (thyristor)

[jiherve]

Bonsoir
et avec des diodes dans les mêmes conditions qu’obtiens tu ?
Pour le reste c'est (c'etait) courant:http://www.philipstv.org.uk/blog/ear...1-electronics/
JR
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[jiherve]

Bonjour,
@ranarama: effectivement avec ton montage la capa ne se charge jamais et donc tu as raison, mais avec des diodes le résultat serait presque le même.
en résumé:
Si le pont sert à contrôler un moteur ou une grosse charge il faut 4 thyristors et pas de capa
Si par contre on veut redresser et produire une tension continue régulée filtrée il faut 2 thyristors et une capa .
JR

[ranarama]

Merci pour le lien et l'explication. Effectivement c'est liée à la charge, ça explique pourquoi on voit jamais ce condo de filtrage dans les bouquins qui associent systématiquement les thyristors avec des charges de type "électrotechnique" et plutôt inductive d'ailleurs en tout cas soit de fort(e)s tensions/courants.
Je vais donc archiver soigneusement ton document car c'est le seul contre-exemple que j'ai, c donc précieux

Cette topologie serait donc bien réservé à de petite alim de type électronique, j'ai refais un essai dans ce sens :
en limitant la puissance à 3W soit 43V et 62mA :



on peut remarquer qu'il reste un surge de 40A dans le condo par contre il ne dure seulement 30µs (contre 1.8Ka/500µs dans le cas précédent).

Une alim sans transfo c sympatoche

[Antoane]

Hej,

Pièce jointe 309595

Ta modélisation du réseau, du condensateur de filtrage et du câlage est très idéale... Un peu de RL série rendrait l'ensemble plus réaliste.
C'est aussi ce pourquoi on ajoute une résistance série (éventuellement CTN) en entrée des alimentation à découpage sans PFC, lorsque la grosse capa de iltrage est directement en sortie du pont de diodes.

Ceci dit, dès qu'il s'agit de gérer un minimum de puissance, in n'associe pas deux sources de tension (réseau, condensateur, etc) ou deux sources de courant (inductance, etc), mais on associe une source de tension avec une source de courant avec une source de tension
D'où l’intérêt de l'inductance dans un buck, entre le demi-pont et la capa de sortie.
D'où l’intérêt de l'inductance(s) en sortie d'un onduleur alimenté par un parc photovoltaïque ou d'éoliennes, avant d'attaquer le réseau.

[ranarama]

Il y avait effectivement bien une contradiction au sujet des règles de couplages directe des sources sur l'appli donnée en lien par jihervé.
J'avais également été intrigué .. Je me doutais pas de la raison .. finalement je réalisais le truc que ce matin : la dérogation à la règle de couplage est liée à la puissance comme il l'a bien précisé ensuite.

D'ailleurs en faisant les simulations cette tolérance à la règle se manifeste comme suit :
qd je fait croitre la puissance de la charge croit => le courant aussi => la tension à ses bornes => le dv/dt aux bornes du condo => le courant condo. En resumé, la légitimité du principe de couplages directes des sources grandit avec la puissance mis en œuvre ^^

Voici donc une bonne topologie d'alim pour les esprit rebelles qui veulent défier les lois de la physique .. pour changer un peu du surunitaire qui peut lasser à force .. Bon mais alors de préférence sur simulateur ! ça évitera de repeindre les murs avec de la cervelle de condensateur chimique

[pseudomehdi]

bonsoir et désolé pour le retard,
comment on le calcule le pic de courant et il dépend de quoi ?
@daudet : avec la méthode de majoration du courant de gâchette ne risque t'on pas de griller le thyristor ? par ce que si on place une résistance de 220 ohm la tension maximale indiqué de 1.3V va être dépassé .

[DAUDET78]

Faut vraiment que tu apprennes à lire une datasheet !

la tension maximale indiqué de 1.3V va être dépassé

Je n'ai plus la spec du thyristor sous les yeux. Mais cette valeur max , elle est donnée pour une valeur précise de I_gachette (probablement 50mA) . Ce n'est pas un absolute maximum ratings
Elle permet de calculer la valeur minimum du courant dans la 220 en fonction de la tension du pulse. Et ce courant minimum doit être supérieure à 50mA.

La valeur max de I_gachette, on la lit dans les absolute maximum ratings et ça devrait être 1A ...... On en est loin ! tu peux dormir en paix .

[pseudomehdi]

voila le thyristor, on dirait qu'ils parlent de maximum absolut rating, par ce qu'ils précisent le min et le max pour le courant de gâchette.

[DAUDET78]

Met le lien vers la datasheet en précisant la page où tu as un problème !
Evite les PJs qu'on ne verra que vers 8 heures .....

[DAUDET78]

J'ai retrouvé la datasheet . Le Vgt est de 1,3V (page 3/17) pour un courant gâchette de 5 , 15 ou 15 mA ( il faut donc envoyer ce courant pour être sûr que le thyristor s'allume).
Dans la pratique , on majore ce courant (entre 2 et 10) sans dépasser le courant gâchette max (Igm=4A table 2)

[pseudomehdi]

si je veut fixer le courant a 50mA par exemple combien je doit choisir Vgt pour déterminer R ??

[DAUDET78]

Une gâchette de thyristor, c'est une diode en direct. Donc la tension est quasiment indépendant du courant.
Tu as un pulse de 12V. Si tu parts sur la base de 1,3V pour le calcul de la résistance série , tu vois que si elle monte à 1,4V, ça chance que dalle à tes 50mA

Rserie= (12-1,3)/0,05= 214,00000 ohm , tu prends une 190 ohm

Igachette= (12-1,3)/190=56,3157mA
Igachette= (12-1,4)/190=55,9894mA
Igachette= (12-1,5)/190=55,2631mA
Igachette= (12-1,6)/190=54,7368mA

Tu dors tranquille avec ces calculs ?

[pseudomehdi]

mdr c'est bon j'ai compris

[DAUDET78]

voila le thyristor, on dirait qu'ils parlent de maximum absolut rating,

C'est écrit ou pas Maximum rating ? Non ? c'est pas du maximum rating !

par ce qu'ils précisent le min et le max pour le courant de gâchette.

Pour le TYN608 :
- Avec moins de 2 mA, on est sûr que le thyristor ne s'allume pas
- Avec plus de 15 mA, on est sûr que le thyristor s'allume