Lampe anti-mouche

[pj71]

Bonjour à tous,

Je dispose d'une lampe anti mouche en panne. L'éclairage fonctionne mais pas la partie qui sert à électrocuter les mouches. Après démontage, le tranfo fonctionne correctement mais la résistance est brûler. Impossible de connaitre sa valeur, j'ai mesurer entre une patte et le corps brûler la valeur est d'environ 1,5 Ohm. ( voir photos) J'ai essayer de la remplacer par une résistance de cette valeur mais en commandant je me suis tromper dans la puissance (0,5W) diamètre' plus petit que celle d'origine. J'ai tout de même essayer malheureusement cette dernière à connu le même sort. Ma question est la suivante comment identifier la résistance (Ohm, watt et tolérance) pour remplacer à l'identique et surtout ne serait-il pas simplement la conséquence d' un autre élément en défaut sur le circuit qui fait cramer cette fameuse résistance.

Merci pour vos réponses

Cordialement
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[Laboum]

Bonsoir pj71,

Après démontage, le tranfo fonctionne correctement

ATTENTION DANGER ce n'est pas un jouet ! il y a de la haute tension
J'espère que tu es conscient des risques encourus.
Comment as-tu testé ce transfo ?

comment identifier la résistance

Sans reconstitution du schéma, pour voir son rôle, impossible et encore.
Pour avoir une idée d'un schéma, recherche sous "Google" avec ces termes "schematic electronic insect killer" en image

surtout ne serait-il pas simplement la conséquence d' un autre élément en défaut sur le circuit

Je le crains, j'ai cru voir 2 diodes sur le circuit, voir au multi. si elles ne sont pas en C/C
Surtout PRUDENCE
A bientôt

[pj71]

Bonjour,

Merci pour votre réponse rapide. Pas d'inquiétude je suis conscient du danger de ce circuit. Je manque de compétence en électronique c'est pourquoi je fait appel à votre aide et j'ai horreur de jeter. Le transfo je l'ai vérifié à l'ohmmètre. Pour les diodes je les aient testé et visiblement les deux sont HS car elle m'indique la même valeur en plaçant les pointes de touche du multimètre dans les deux sens. Je vous joints un petit schéma du circuit. Si les diodes ont "griller" est-ce la conséquence d'un autre élément ? (condensateur ...). Merci par avance pour vos réponses .

Cordialement

[Laboum]

Bonsoir pj71,

Pas d'inquiétude je suis conscient du danger de ce circuit

Merci cela me rassure

Le transfo je l'ai vérifié à l'ohmmètre

C'est moyen comme test, tu n'as pas d'oscillo ?
Je te fait un schéma simple de test, pour demain.

Pour les diodes je les aient testé et visiblement les deux sont HS

Il faut tester en dessoudant l'une des connections

Je vous joints un petit schéma du circuit

Là aussi je refais le schéma, car il y a une confusion.

Si les diodes ont "griller" est-ce la conséquence d'un autre élément ?

On fait du pas a pas, une fois que les éléments ciblés dans ce post seront validés.

Bonne soirée

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour à tous

... On fait du pas a pas, une fois que les éléments ciblés dans ce post seront validés ...

Ils sont validés, et surtout le schéma qui permet de comprendre le fonctionnement.

1- je confirme que les diodes sont à tester "en l'air", une patte dessoudée;

2- le transfo peut se tester à l'ohmmètre, mais doit surtout être testé à vide et sous tension, pour connaître sa tension secondaire et la comparer à ce qui est prévu et peut-être écrit dessus;

3- il faut mesurer la "résistance inconnue" pour vérifier qu'elle n'est pas coupée. Pour éviter de la "broyer" tout en la déconnectant, débrancher le fil du transfo qui arrive dessus;

4- si tout est sain, débrancher la spirale et vérifier que la tension continue est bien là;

5- comme la puissance est très faible et les capacités très (trop?) faibles, la moindre fuite de la spirale peut empêcher la tension de monter. Elle (la spirale) doit être ultra propre. Une grosse fuite peut finir par détruire la résistance inconnue qui peut avoir joué le rôle de "fusible".

Prudence quand même car 1000V ce n'est pas rien.


Attention: transfo -> tension alternative et en sortie ou sur les condensateurs -> tension continue, pour bien choisir les modes du multimètre!

[trebor]

Bonjour à tous,

C'est un circuit qui double la tension de crête alternative du secteur soit 230 V * 1,414 = 325 V * 2 = 650 V continu.
https://www.google.be/search?q=sch%C...iw=883&bih=502
La résistance (valeur à déterminer) limite le courant fourni par le transfo et fait office de fusible (puissant de la résistance à déterminer) en cas de court-circuit dans le circuit secondaire haute tension.

Il faut déterminer le courant maximum de haute tension pour les valeurs (ohm et Watt) de la résistance.

Bonne suite et prudence

[trebor]

J'oubliais de préciser :
Si le transformateur est un transformateur d'isolement n'ayant aucune amplification de tension, ce qui est peu probable.
Pour un rapport multiplicateur de 1,5 entre le primaire et le secondaire du transformateur, la tension de sortie sera de 230 * 1,5 = 345 * 1,414 = 488 V * 2 = 976 Volts continu.

[gienas]

En visionnant les images sur un vrai grand écran d'ordinateur (il n'y a pas "photo!"), je remarque que le condensateur de sortie est aux bornes des spirales. S'agissant de condensateurs "normaux", soumis à une tension élevée, dangereuse pour nous mais aussi pour le condensateur, il faut le tester, lui aussi.

Si ton multimètre a la fonction capacimètre, sa mesure est souhaitable, mais, avant, il faut vérifier qu'il n'est pas fuyard ou même en court circuit (donc claqué). Là aussi, il faut le débrancher du circuit, au moins une borne.

[pj71]

Bonjour,

Merci pour vos réponses. Alors après avoir dessoudés les diodes j'ai fait fausse route car elles ont l'air en état en effet elles sont bien passante seulement dans un sens avec une valeur presque identique sur les deux. J'ai également dessoudé le secondaire du transfo puis lu une valeur sous tension de 352,2VAC. Aucune donnée inscrite sur le transfo malheureusement. En revanche pour tester les condensateurs je ne sais pas vraiment comment faire. Comment savoir si il est en état ou fuyard ou en C/C. Si vous pouviez m'éclairer sur la démarche a suivre pour tester un condensateur ce serait génial. Concernant la résistance inconnue impossible de lire une valeurs à l'ohmmètre car celle-ci est brûler donc inexploitable.

Encore merci pour le temps que vous m'accorder.

Cordialement
pj71

[trebor]

Bonjour,

Brun, vert et si la dernière couleur est bleu, c'est une résistance de 15 Mégaohms ( 15.000.000 ohms ).

Si la couleur est verte, 1,5 Mégaohms ( 1,500.000 ohms ) apparemment en 1/4 de Watt.

Pour les condensateurs, sans appareil spécial de contrôle c'est dangereux comme manipulation ( je ne dis rien ),le plus simple c'est de les remplacer tous les deux.

Car il se peut que les condensateurs ne perce qu'une fois la tension bien supérieure à la tension du secteur à 230 V et comme ils sont soumis à 1000 Volts, poubelle.

Bonne suite et autres avis des pros

[Laboum]

Bonsoir a tous,

Comme tout a été dit, je me contente de poster le schéma.
Bonne chance

[gienas]

Pour tester les condensateurs, il y a plusieurs manips à faire, une fois le condensateur débranché. Mais tu n'as pas précisé si tu disposais de la fonction capacimètre sur ton multimètre. Si tu as la chance de l'avoir, cela permettra après les premiers tests, de savoir si la valeur de capacité est "dans les clous".

Commencer par court circuiter le condensateur pour le décharger si une charge haute tension y était présente, et aussi pour initialisée les tests. Comme il va falloir faire des tests dans les deux polarités, faire des repères sur le condensateur, par exemple A et B ou + et -, pour être sûr des sens de branchement lors des tests suivants.

Placer le multimètre sur le calibre ohmmètre le plus élevé. Ce doit être des MΩ.

Vérifier l'indication sans rien brancher. Vérifier l'indication en court-circuitant les fils ohmmètre. Si tout OK passer aux tests:

1- brancher franchement les sondes ohmmètre dans une des polarités du condensateur, tout en observant l'indication de l'ohmmètre. On doit apercevoir une valeur faible et qui monte jusqu'à atteindre une valeur équivalente à l'indication du circuit ouvert.

2- si cela s'est bien passé, débrancher les fils de sonde et inverser le sens de branchement, pour vérifier que le même processus se répète, avec un allongement de la durée du premier test pour atteindre la valeur maximale.

Ce processus peut être répété, mais pour que la différence des durées soit perceptible, il faut commencer avec le condensateur initialement déchargé.

Attention au fait que les valeurs des capacités sont très différentes, donc que les durées mentionnées seront différentes, et dépendantes de la capacité des condensateurs.

Autre moyen de vérifier que les condensateurs sont aptes à conserver une certaine charge: procéder au test 1 ou 2 ci dessus et débrancher l'ohmmètre.

Passer en mode voltmètre continu, par exemple 10V, et brancher aux bornes du condensateur testé. Comme l'ohmmètre a envoyé une certaine intensité qui a chargé le condensateur à une tension inconnue mais de quelques volts, le voltmètre doit la lire. Et, comme le voltmètre est équivalent à une résistance de 10MΩ, la décharge "lente" doit être perceptible.

Tu peux même répéter l'opération, en attendant un certain temps entre la fin de la charge par l'ohmmètre et la mesure au voltmètre. Par exemple une minute.

La phase (durée) de décharge doit être identique. En effet, si le condensateur est bon, si rien n'est branché à ses bornes, il ne se décharge pas d'un poil, et conserve sa charge inchangée.

Tu as parlé, quelque part, de résistance illisible. Cette résistance n'est pas critique, mais elle est mesurable à l'ohmmètre. Si elle est coupée, résistance infinie, c'est elle la panne (ou la protection) qui fait que cela ne fonctionne plus.

Quelle est sa valeur mesurée? Bien entendu, pour ne pas l'achever il faut faire sa mesure sans la stresser comme déjà dit au dessus, mais en l'isolant des autres composants.

Ma description est fastidieuse, mais elle doit permettre d'avancer.

[pj71]

Bonsoir,

Merci pour vos réponses très complètes. je vais mettre en application votre démarche de test demain (multimètre au travail). Il comporte bien la fonction capacité. Concernant la résistance elle est bien coupé "OL" et illisible car brûlé, cependant entre une patte et le corps de la résistance (partie conductrice mis nu par la brûlure) je peut lire environ 1,2KOhm (valeur pas très stable). Cette mesure peut-elle être une bonne indication ou pas du tout?.

Merci par avance

Cordialement

pj 71

[trebor]

Bonsoir,
Personnellement 1,2 ko me parait très peu pour une tension aussi élevée et pour une résistance en 1/4 de W ( si j'ai bien vu ? )

Il faudrait que celui qui a exactement le même appareil l'ouvre et te donne les couleurs de la résistance.

Mais voyons d'autres avis des pros de la tension aussi élevée ?

[pj71]

Bonsoir,

La résistance qui est présente sur le circuit est une résistance que j'ai remplacer de 1,5 k0hm 0,5 W que j'ai essayé de monter pour test. Cette dernière est plus petite en diamètre que celle d'origine ce qu'il me laisse penser que celle d'origine était une 1 Watt par comparaison. Cette dernière utilisé pour essai a "cramé" instantanément. Malheureusement impossible d'ouvrir une autre lampe similaire.

Cordialement

PJ71

[pj71]

Bonjour à tous,

J'ai démonté les deux condensateurs et même résultat pour le test de capa="OL" et surtout test de continuité = passant. Je suppose qu'ils sont HS (C/C). J'ai pu vérifier la démarche de genias sur un condensateur neuf (merci pour ma culture générale). Désormais j'ai besoins de commander de nouveau condensateur mais comment faire son choix parmi toutes ces références. Il réside toujours le même problème comment identifier la résistance détruite. Je vous joints une photo de la résistance initiale à côté de résistance neuve de 1,5KO 5% 0,5W afin que vous me donniez votre avis sur la puissance de celle d'origine (1W ??). Existe-il une solution (par le calcul ?) ou une astuce pour dimensionner cette fameuse résistance à l'aide des schémas et tensions relevés?.

Merci par avance

Cordialement

PJ71

[gienas]

Bonsoir à tous

... J'ai démonté les deux condensateurs et même résultat pour le test de capa="OL" et surtout test de continuité = passant. Je suppose qu'ils sont HS (C/C) ...

Ce serait sûrement une excellente explication ... mais surprenante, malgré tout.

C'est vrai qu'un "malheur" n'arrive jamais seul, mais les deux condensateurs HS en même temps.

Je ne suis pas sûr de ta description du test.

À l'ohmmètre, sur condensateur calibre MΩ, tu dois trouver la même chose que bornes ohmmètre non reliées à rien. (probablement OL abrégé de OverfLow)

Le test de continuité donnant "passant", peux-tu expliquer?

Ce qui est sûr, c'est que si les condensateurs sont claqués (donc passants et/ou en court circuit), le test de "conservation" d'une tension emmagasinée ne fonctionne pas, il est même inutile de l'essayer)

Quand tu dis que tu as testé un condensateur neuf, "mes" tests sont-ils conformes à mes descriptions, conservation de tension comprise?

... j'ai besoins de commander de nouveau condensateur mais comment faire son choix parmi toutes ces références ...

Il faut commencer par être sûr des valeurs. Qu'est-il écrit sur ces condensateurs?

Peu importe que les valeurs soient différentes et plus importantes. Ce qu'il faut soigner, c'est le tension, si possible d'un facteur 2.

Le premier il faudrait tabler sur 1000 à 1200V, le second 1500 à 2000V.

As-tu mesuré la tension à vide au secondaire du transfo? C'est cette tension, multipliée par 1,414 qui va donner la tension effective aux bornes du premier condensateur,et le double sur le second.

... Il réside toujours le même problème comment identifier la résistance détruite. Je vous joints une photo de la résistance initiale à côté de résistance neuve de 1,5KO 5% 0,5W afin que vous me donniez votre avis sur la puissance de celle d'origine (1W ??). Existe-il une solution (par le calcul ?) ou une astuce pour dimensionner cette fameuse résistance à l'aide des schémas et tensions relevés? ...

Ceci, c'est un faux problème. Cette résistance est le fusible qui protège en cas de courrier circuit (comme tes condensateurs si c'est vraiment avéré) mais aussi si l'insecte est carbonisé et court circuit les spirales.

Si la tension est supérieure au 230V du secteur (ce qui est très probable du fait du transfo "fait pour"), il n'est pas prudent de laisser une seule résistance. Il vaudrait mieux en mettre deux ou trois en série. Tes 1,5 kΩ peuvent faire l'affaire, car, une fois la tension atteinte, le débit dans les résistances est nul. Elle ne subissent donc plus rien, sauf au flash de l'insecte ou au branchement dans la prise.

[Laboum]

Bonsoir gienas,

As-tu mesuré la tension à vide au secondaire du transfo?

Tout a fait, il le confirme dans # 9

J'ai également dessoudé le secondaire du transfo puis lu une valeur sous tension de 352,2VAC

Voilà c’est fait

Bonne soirée

[pj71]

Bonjour à tous;

Merci pour vos conseils. Alors je vous confirme que les deux condos en test de continuité sonne donc C/C. Sur le condo neuf j'ai pu appliquer votre démarche genias. (conservation tension) et lire la valeur en nf sans problème. Essai de charge décharge. (merci pour ma culture). J'ai voulu faire des recherches de condensateur sur RS mais impossible pour moi de m'y retrouver. Je me permet de mettre une photo des condos HS pour vous demander à l'aide.

Merci d'avance

Cordialement

pj71

[gienas]

Bonsoir à tous

... je vous confirme que les deux condos en test de continuité sonne donc C/C ...

Paix à leurs âmes.

... Je me permet de mettre une photo des condos HS pour vous demander à l'aide ...

Le premier c'est 10000 pf = 10 nF = 0,01μF

360V mesurés donnent un peu plus de 500V crête, tabler sur 1000V (supposés continus)

Pour le second, la valeur, non critique, n'est pas courante. 82 nF peut être choisi à 100 nF.

100000 pF = 100 nF = 0,1 μF

Comme il va supporter 1000V, il faut lui prévoir une marge de sécurité de 100% soit une tension de 2000V. Choisir entre 1500 à 2500V.


Ce sont des condensateurs non polarisés.

[pj71]

Bonjour à tous,

Merci pour votre implication. Je n'ai pas trouvé sur RS de modèle ressemblant en prenant en compte les valeurs et/ou à des prix trop onéreux ( grosses quantités). Où pourrais-je trouver ce type de condensateurs à l'unité?

Encore une fois merci par avance

Cordialement

pj 71

[Laboum]

Bonsoir pj71,

Je dois être un mauvais fureteur, j’ai passé 2 H hier au soir, a tenter de te trouver un fournisseur unique

Où pourrais-je trouver ce type de condensateurs à l'unité?

Je suis allez sur "labaie" bien entendu, mais c’est vaste, le délai est de 3 semaines, si ça vient de Chine.
Donc pour le 0.01 µF, 2 kV, ou là et pour le 0,1µF
Voilà j’espère que cela va t’aider
Bonne soirée

[pj71]

Bonjour à tous,

Merci pour les infos, je commande et vous tient informé des essais dès réception des nouveaux condensateurs.

Cordialement

PJ71

[pj71]

Bonjour à tous ,

J'ai remonté les composants ce jour, à priori ça fonctionne plus qu'a essayer sur les moustiques. (plus vraiment la saison). Je n'ai rien pour mesurer des tensions élevés mais pas d'odeur de brûler ni de composant détériorer après remise sous tensions. Encore merci à tous pour votre aide.

Cordialement

PJ 71

[Laboum]

Bonjour pj71,

J'ai remonté les composants ce jour, à priori ça fonctionne plus qu'a essayer sur les moustiques.

Bzzzz BzZZ Bzzzz
Au final, tu as mis quelle valeur pour la résistance ?
Merci pour ce retour, c'est toujours apprécié

A bientôt

[pj71]

Bonjour,

Désoler pour le retard finalement j'ai installer une résistance de 1kohm 1watt 5 % et je vous confirme la lampe fonctionne bien. (le mouches ont servis de cobayes).
Merci pour tout

Cordialement

PJ 71