Supprimer un variateur sur scie Circulaire

[loubarge]

Bonjour,

J'ai une scie circulaire pendulaire qui est en panne, depuis longtemps elle avait un démarrage capricieux par temps froid ou humide ! Et maintenant elle ne démarre plus du tout.
Le moteur est de 1450 W avec variation de vitesse de 1800-4200.
Je ne connais pas la technologie du moteur.

J'ai des connaissance limité en électronique, mais j'ai quand même tester l’interrupteur et l'alimentation, pas de pb la dessus.
Je pense que c'est le variateur qui est HS, je souhaite donc le supprimer (le moteur tournera à fond mais ce n'est pas grave vue l'utilisation)

Il y a 4 fils sur le variateur (2 rouges, 1 blanc et 1 vert) et 5 qui vont au moteur en 2 liasses (1 liasse de 2 fils rouges et 1 liasse de 3 fils (Noir, Rouge et Vert))

J'ai fait un schéma


1/ Est il possible de supprimer le variateur ?

2/ Si oui, comment doit on faire le branchement ?

Merci de votre aide.

Louis
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[DAUDET78]

Ton fil vert, c'est un fil de terre ?

[loubarge]

Bonjour,
Je ne pense pas que le fils vert soit une terre car :

1/ il n'y a pas de terre sur l'arrivée électrique de la machine.
2/ le fils vert est soudé sur le circuit imprimé du variateur sans raccordement aux partie métallique de la machine.

Cordialement

[DAUDET78]

Le variateur est démontable ou c'est moulé ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[loubarge]

Il est démontable, c'est un circuit imprimé.

Voila une photo

Le noir c'est une sorte de résine probablement isolante.
Merci de ton aide

[DAUDET78]

Fait une photo nette macro recto/verso de la platine

[loubarge]

J'ai fait au mieux !

IMG_20170112_161312812.jpg

IMG_20170112_161141211.jpg

Merci de ton aide

[DAUDET78]

Malheureusement, je ne vois pas de triac. C'est un gros boitier en TO220 avec 3 pattes et une semelle métallique.
Ou alors, c'est le gros boitier vert sur la photo #5 ? Y a pas trois fils qui arrivent dessus ? Y a quoi comme marquage sur ce pavé vert ?

[loubarge]

Bonjour,

Non, il n'y a aucun composant à 3 pattes.

Qu'appel tu "gros boitier vert" ? si c'est ce que l'on vois sur la toute première photo, c'est le carter du moteur (la partie ou est encagé les composant électronique et la gâchette de commande)

Je me demande sir en shuntant le variateur comme suit cela pourrait fonctionner :

les 2 fils rouge ensemble
le neutre sur la fils vert.

Le reste je n'y touche pas !

Qu'en penses tu ?

Merci

[DAUDET78]

Sur la première photo en #7, on voit en bas à droite une semelle métallique vu par la tranche ? non ? c'est quoi ?

[loubarge]

Il s'agit d'une lame en acier, qui selon moi, fait office de résistance.

J'ai pris d'autres photos.
IMG_20170113_092106194.jpg

IMG_20170113_092151490.jpg

[DAUDET78]

Honnetement, je ne vois pas comment ton variateur fonctionne, ne voyant pas l'organe de puissance qui contrôle le moteur

Je me demande sir en shuntant le variateur comme suit cela pourrait fonctionner :
les 2 fils rouge ensemble
le neutre sur la fils vert.

Soit tu as le bol que ça marche, soit tu fais péter le disjoncteur ....
A toi de voir !

[jiherve]

Bonjour
J'avais aussi cherché en vain le triac, c'est à se demander si cette platine n'est pas que la commande et que la partie puissance serait ailleurs, dans le moteur directement ?
JR

[loubarge]

Bon selon vous c'est mort ?

Elle est bonne à jeter ma machine ?

[jiherve]

Re
en fait je n'en sais rien ,tu comprendras qu'à distance il est difficile de se faire une opinion, deux dernières questions cependant :
y a t il des charbons sur le moteur ?
qu' y a t il d'écrit sur la diode située à gauche sous la mollette (première photo).
Se pourrait il que la variation de vitesse soit obtenue en faisant varier le courant de l'inducteur, à l'ancienne ?
JR

[loubarge]

Sur la diode située à gauche sous la mollette (première photo), il est écrit 42A 305.

C'est une machine qui à plus de 10 ans acheté a Lidl.
Elle est capricieuse part temps froid depuis très longtemps, j'ai longtemps cru à un faut contact dans l'interrupteur jusqu’à ce que je démonte et test !

Merci de ton aide

[jiherve]

Re
le marquage semble correspondre à une Zener 12V je m'attendais à autre chose (DIAC) donc ton engin est un vrai mystère.
Es tu bien sur qu'il n'y a pas de grosse bestiole à 3 pattes fixée sur le carter de la machine ?
Et toujours y a t il des charbons, je pense que oui vu les vitesses de rotation annoncées et la simplicité de la commande.
JR

[loubarge]

Houps désolé pour les charbons ! Oui, il y a 2 charbons, ils sont accessibles derrière la grille de ventilation qui est démontable !

Je les ai vérifié, ils ne sont pas neuf mais semblent Bon.

Je suis aller revoir de visu avant de répondre, pas la moindre trace d'un truc à 3 pattes et encore moins si c'est relativement gros.
L’électronique en photo est intégralement dans la poignée, il n'y a pas la place d'y ajouter un autre truc.

Pour ce qui est de le cacher dans le capot moteur, cela me semble difficile !

J'ai quand même quelque questions :
1/ ne faut il pas un condensateur en série sur la phase pour démarrer un moteur ?
Celui qui est présent est branché entre phase et neutre après l’interrupteur, c'est donc un antiparasite non ?

2/ il y 5 fils qui entre dans le carter moteur
Pourquoi un nombre impaire ?
ce peut il que le moteur soit à 2 vitesses ? (comme une machine à laver )

Merci de votre aide

[DAUDET78]

1/ ne faut il pas un condensateur en série sur la phase pour démarrer un moteur ?

non, pas pour un moteur à charbon

Celui qui est présent est branché entre phase et neutre après l’interrupteur, c'est donc un antiparasite non ?

Oui

il y 5 fils qui entre dans le carter moteur

C'est ça qui n'est pas normal . Ils vont tous au moteur ? directement ?

[jiherve]

Re
Charbons => moteur continu donc pas de capa de déphasage comme sur un asynchrone tri utilisé en mono.
Deux vitesses non car il y a un réglage potentiométrique/rhéostatique ?
Je suis de plus en plus convaincu que les vitesse/couple sont contrôlés par le courant de l'inducteur mais comment je ne sais pas trop car le potentiometre ne semble pas être un modèle de puissance , il faudrait qu'il soit bobiné.
Peux tu relever le schéma de la carte?
Au final là il faudrait une intervention des pointus en electrotech ce que je ne suis pas assez pour dépanner à distance.
JR

[romulus123]

Bonsoir,

Je pense aussi que le triac est dans le "carter", ça expliquerait la présence des 3 fils.

Il faudrait démonter le moteur (essayer de déposer l'induit avec l'inducteur)...

[loubarge]

Ils vont tous dans le carter moteur, 2 rouge par un trou et les fils Noir, Rouge et Vert par un autre.

Les deux trou sont proche l'un de l'autre, mais ???

Je vais essayer de démonter le carter pour en voir plus.
Foutu, pour foutu ....

[loubarge]

Bonsoir,

Je pense aussi que le triac est dans le "carter", ça expliquerait la présence des 3 fils.

Il faudrait démonter le moteur (essayer de déposer l'induit avec l'inducteur)...

Trop fort, j'ai effectivement trouvé la bête à trois patte !
Elle est sur les 3 fils vert, rouge et noir.
IMG_20170113_215508601_HDR.jpg
On peut y lire
MRC
BTA 12
600B
C3 26

IMG_20170113_215508601_HDRdétail.jpg

les 2 autres rouges vont sur les bobine du stator.

[jiherve]

Re
là cela tout redevient normal et de plus c'est un triac courant
Relève tout de même le schéma de la carte de contrôle car il doit y avoir un DIAC bien que la présence les diodes 1N40XX soient bizarre!
JR

[DAUDET78]

http://pdf.datasheetcatalog.com/data...rgt64g983y.pdf
Tu fais un court circuit entre A1 et A2
Ton variateur ne sert plus .
Attention, ta scie circulaire risque de démarrer dès le branchement de la prise !

[loubarge]

Re
là cela tout redevient normal et de plus c'est un triac courant
Relève tout de même le schéma de la carte de contrôle car il doit y avoir un DIAC bien que la présence les diodes 1N40XX soient bizarre!
JR

Houaou, Ca y est tu me parles une langue étrange !!! Je connais tous les mots, ou presque, mais je ne comprends plus leurs sens quand ils sont tous ensemble !

Le schéma de la carte de contrôle ???
Avec un tout petit effort d'imagination, je pense qu'il s'agit du petit circuit imprimé avec la molette de réglage, mais comment on relève le schéma ?IMG_20170113_223223077_HDR.jpg
L'arrière est recouverte quasi totale d'un truc noir et opaque !
IMG_20170113_223055995.jpg

Par contre c'est quoi un DIAC ?
Si un TRIAC a trois patte, un DIAC n'en a que 2 ?

[loubarge]

http://pdf.datasheetcatalog.com/data...rgt64g983y.pdf
Tu fais un court circuit entre A1 et A2
Ton variateur ne sert plus .
Attention, ta scie circulaire risque de démarrer dès le branchement de la prise !

Merci pour votre aide !

Dernière question ? si je branche directement les deux fils du stator sur phase et neutre après l’interrupteur biensur, cela marche aussi ?

[loubarge]

Merci pour votre aide !

Dernière question ? si je branche directement les deux fils du stator sur phase et neutre après l’interrupteur biensur, cela marche aussi ?

Cette dernière question n'ayant pas recu de réponse, j'ai suivi les conseils de Daudet78 et Merveille de merveille ma scie fonctionne du feu de Dieu !

Mille mercis à Daudet78 et Jiherve pour votre aide !

[DAUDET78]

Je pense que tu pourrais tenter de remplacer le Triac pour retrouver la mise en route soft . 90% de chance que ce soit le coupable.

[loubarge]

J'ai pensé trés fort à le remplacer, j'ai même été voir le prix.

Mais franchement c'est une scie à onglet avec laquelle je ne coupe que du bois, le diamètre de scie est de 250 aussi la vitesse de coupe impose une vitesse max, le variateur ne sert à rien !

En tous cas cette "aventure" fait découvrir des choses fort intéressantes.

Encore merci pour votre aide !