[Autre] Réparation d'un ampli Altec Lansing 641
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Réparation d'un ampli Altec Lansing 641



  1. #1
    Semion

    Réparation d'un ampli Altec Lansing 641


    ------

    Bonjour,

    Tout d'abord, je préviens que je n'ai quasiment aucune connaissance en électronique, donc s'il vous plaît soyez indulgents ! Je pense pour autant que je peux tenter de réparer mon ampli avec du temps, de la prudence, quelques cours sur internet ainsi que l'aide des forumeurs. J'ai procédé ainsi pour réaliser toute l'électricité de mon domicile, et ça fonctionne parfaitement, alors pourquoi pas me lancer dans l'électronique ?

    Donc je possède un ampli Altec Lansing 641 (système 4.1) qui a cessé de fonctionner il y a quelque temps. Avant la panne, il me semblait que le transfo sous tension devenait de plus en plus bruyant au cours des années, et puis un jour, plus rien, j'ai donc pensé que le transfo était défectueux car même sous tension, il ne faisait plus son bruit caractéristique. Je me suis donc lancé dans le démontage du caisson de basse où se trouve toute l'électronique, et après avoir beaucoup galéré (branchements collés par un mastic, fil pris dans une sorte d'époxy...), j'ai pu enfin tout sortir (j'ai du me résoudre à couper les fils des hauts parleurs du caisson).

    A ma grande surprise de gros débutant, la partie transfo n'est pas du tout aussi simple que je l'imaginais, il y a en fait deux transfos, dont un qui a plusieurs deux sorties à différentes tensions...
    J'ai cherché sur les cartes des éléments qui auraient cramé, mais je n'ai rien vu.

    DSCF5780b.jpg

    D'après ce que je comprends, en haut à gauche c'est la partie amplification du caisson de basses, en bas à gauche, l'électronique et l'amplification des satellites, en haut au milieu le premier transfo (je l'appellerai transfo 1) qui alimente l'ampli basse par les deux fils oranges (19,5V), en haut à droite, le transfo qui alimente l'électronique et l'amplification des satellites (je l'appellerai transfo 2). La carte sur le transfo 1 me semble être la partie "redressement" du courant du transfo 2, tandis que le redressement du courant du transfo 1 me semble se faire sur la carte de l'ampli basse.

    Les spécificités du transfo 2 :

    Pièce jointe 336103

    Comme il ne se passe plus rien lorsque je touche à ma télécommande (filaire) pour allumer le tout, je pense que si c'est un transfo qui est défectueux, ce serait le transfo 2, car c'est lui qui alimente la carte électronique en bas à gauche, sur laquelle est branchée ma télécommande.

    J'ai pris mon multimètre, mis le tout sous tension, et fait quelques mesures. Le 230V arrive bien sur la carte du transfo 1, ainsi qu'aux bornes de départ des fils qui alimentent les deux transfos. Par contre je n'ai aucune tension aux bornes AC du pont de diodes de la carte du milieu (carte disposée sur le transfo 1, mais les bornes du pont de diodes sont alimentées par le transfo 2 via deux fils oranges).

    Les bornes du pont de diodes où je n'ai aucune tension :

    DSCF5783.JPG

    Il me semble que c'est anormal, mais étant débutant, il y a tellement de choses qui m'échappent que je ne veux en tirer aucune conclusion hâtive et je m'en remets donc à vous pour avoir des avis de connaisseurs sur la meilleure chose à faire pour poursuivre mon investigation.

    En vous remerciant !

    -----

  2. #2
    Semion

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    J'avais oublié de mettre une photo plus précise de la carte sur laquelle se trouve le pont de diode en question (en bas à droite) :

    Nom : DSCF5782.JPG
Affichages : 647
Taille : 334,1 Ko

  3. #3
    mag1

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Bonjour,

    Il faut évidemment vérifier le transfo n°2:
    Le secteur arrive sur le primaire.
    Vérifier en débranchant le connecteur sortie secondaire (arrivée ~~ du redresseur) qu'il n'y a pas de tension alternative.
    Si pas de tension, vérifier la continuité du primaire à l'ohmmètre, primaire débranché.
    Si aucune résistance mesurable, c'est pas encore tout à fait fichu:
    Vérifier les soudures cachées sous le revêtement (doucement, ciseaux, cutter...). Il peut aussi y avoir un fusible thermique dans l'enroulement, à vérifier.
    Si le test sur les fils de l'enroulement du primaire est négatif alors...

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  4. #4
    Semion

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Merci pour ta réponse, je vais essayer de débrancher le connecteur, par contre, j'avais essayé pour celui-ci et plusieurs autres et face à leur résistance je n'avais pas osé aller plus loin de peur de tout arracher... Ce n'est pas possible que ce soit soudé j'imagine, mais alors y a-t'il une technique spéciale pour débrancher en "douceur" ? J'ai essayé de faire levier avec un tournevis plat, mais ça a commencé à tordre et déformer le plastique blanc de la fiche sans que les fils ne bougent...

    Sinon, la bonne nouvelle que tu m'annonces, c'est qu'il y a de l'espoir de faire revivre ce transfo !
    Parce que s'il est mort, vu ses spécificités, je crois que je n'en trouverai jamais un identique...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    mag1

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Faut bien regarder, il doit y avoir un clips à écarter

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  7. #6
    Semion

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Bon, j'ai pu regarder ce matin, après moult tentatives, j'ai tordu un connecteur en plastique et j'ai vu que dessous les fils multibrins sont sertis dans un connecteur qui est bel et bien soudé à la carte...
    J'ai donc sectionné les fils pour faire les tests.

    Résultat : Je n'ai aucune continuité sur le primaire...

    J'ai défait le scotch mais je n'ai pas trouvé de fusible, et maintenant je bute sur un espèce de mastic très dur...
    Perdu pour perdu, je crois que je vais essayer de forcer un peu...
    Mais je crois que ça a l'air foutu...

    Dans l'optique d'une tentative de remplacement, comme le transfo avait deux sorties distinctes, je peux envisager de le remplacer par deux transfos (sans doute plus facile à trouver) ?

    Je retranscris à l'écrit les spécificités du transfo 2 (puisque la photo a été invalidée - je ne sais pourquoi) :

    V1 AC23Vx2/250mA (ORG-BRN-ORG)
    AC21Vx2/2.5A
    V2 AC 7.5V/350mA (YEL-YEL)
    V1 LOAD AC 250mA lone Test

    Sinon, juste pour information, s'il y a deux sorties à des tensions différentes, ça signifie qu'il y a deux bobinages secondaires ?
    Qu'est-ce que le fil marron sur la sortie 23V ? Et pourquoi la sortie 7,5V n'en est-elle pas dotée ?
    Et sinon, que signifie la deuxième ligne "AC21Vx2/2.5A" ?

  8. #7
    mag1

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Bonjour,

    Sur ce forum, il faut attendre qu'un modo valide les pièces jointes.
    Pour les photos, on peut aussi passer par l’icône "image" qui insère l'image au niveau du curseur .

    Il faut une photo de l'étiquette.
    Si il y a plusieurs fils au secondaire, il faut identifier les enroulements séparés ou avec prise intermédiaire.
    V1 serait un 2 x 23 V à point milieu
    V2 un 7,5 v

    Mais avant, il faut dégager les soudures sur l'arrivée au primaire, et vérifier la continuité sur les fils de l'enroulement.
    L'enduit ne fond pas au fer à souder ?

    MM
    Dernière modification par mag1 ; 03/03/2017 à 12h48.
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  9. #8
    Semion

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    J'ai pu dépiauter plus (en fait le mastic c'était sur le secondaire) : je suis arrivé en dessous des soudures entre le fil multibrin et le fil d'enroulement.
    Je n'ai pas de continuité entre les fils d'enroulement

    DSCF5803.jpg

    Ce qui est bizarre c'est que le fil rouge est soudé à un fil couleur cuivre tandis que le fil bleu et soudé à un fil couleur argentée... alors que ce devrait être l'autre extrémité du même fil de cuivre, non ?
    Il y aurait donc une autre soudure ailleurs ?

    Je vais voir ce que je peux continuer à enlever...

    Sinon il y a un troisième fil soudé qui sort au milieu, je ne sais pas ce que c'est mais en tout cas il n'a de continuité avec aucun fil.

    Les spécificités du transfo :

    DSCF5805.jpg

  10. #9
    mag1

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Alors, pour le 21 x 2 / 2,5 A, ça ferait 42 x 2.5 = 105 W
    ça voudrait dire que la tension "garantie" est de 21 V à 2,5 A

    Je pense qu'il doit y avoir un fusible thermique sous l'enroulement, en série avec le primaire.

    Il faut être sûr de tester la continuité sur les fils vernis de l'enroulement, rien d'autre.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  11. #10
    Semion

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Quand tu dis qu'il y aurait un fusible thermique sous l'enroulement, tu veux dire sous le bobinage en cuivre, à la base ?
    Mais dans ce cas, je ne peux y avoir accès sans dérouler le fil de cuivre, non ?

  12. #11
    mag1

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Citation Envoyé par Semion Voir le message
    Quand tu dis qu'il y aurait un fusible thermique sous l'enroulement, tu veux dire sous le bobinage en cuivre, à la base ?
    Mais dans ce cas, je ne peux y avoir accès sans dérouler le fil de cuivre, non ?
    Si le fusible est mort, on ne peut rien pour lui, il faut s'en passer
    Le fils rouge est soudé sur un des fils émaillé l'enroulement. Le bleu est soudé sur le fusible (je suppose). il revient et est soudé sur le fil émaillé de l'autre bout de l'enroulement (supposition encore).
    Il faut mesurer entre les deux fils émaillés, en nettoyant bien pour éviter les mauvais contacts. Après, on voit...

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  13. #12
    Semion

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Ah OK merci des précisions, je n'avais pas compris, je vais voir ça alors !

  14. #13
    Semion

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Bon, effectivement, tu as bien fait d'insister parce que je n'avais pas mesuré de continuité sur le "fil du milieu", mais là j'ai bien quelque chose !
    J'avais dû me faire avoir tout à l'heure par la petite latence de l'affichage du multimètre (j'étais en mode ohmmètre), et comme je ne savais pas trop ce que je cherchais, je n'avais pas insisté...

    Mais là j'ai fait avec le test de continuité sonore de mon multimètre, et ça a tout de suite crépité...

    J'ai ensuite mesuré : 17,6 ohms

    Donc ce doit être exactement comme tu le supposais !

    Pour rétablir la continuité, il suffirait donc de shunter le fil bleu avec le fil de cuivre ?
    J'imagine qu'il faut remettre un fusible pour la sécurité ?

  15. #14
    mag1

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Bon, il faut être sûr que qu'il n'y a que deux fils émaillés, sans point milieu sur l'enroulement, parce que si on ne prend qu'une partie de l'enroulement, il y aura surtension au secondaire.
    Il faut connecter les arrivées rouge / bleu sur les fils émaillées, il y a peut être des trous dans le plastique pour sécuriser les connexions.
    Par prudence, il faut déconnecter le connecteur secondaire sur la plaque et mesurer les tensions: 7,5 V et 2 x 23 environ.

    Le fusible thermique est une sécurité pour la surchauffe du transfo, apparemment, il a claqué par vieillissement. Il doit déjà y avoir un fusible standard ailleurs.

    Ensuite, refermer le transfo, scotch, pâte silicone par ex...

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  16. #15
    Semion

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    OK par contre autant je comprends que les 7,5V, c'est entre les deux jaunes, mais par contre les 2x23V c'est entre marron et chaque fil orange séparément ?

    Je ne vois pas ce que tu veux dire par des trous dans le plastique, j'ai juste des encoches en U que l'on peut deviner sur la photo des fils plus haut, d'où sort le fil du fusible thermique qui rejoint le fil bleu.

    Sinon, la pâte silicone, c'est un truc spécial pour l'électricité ou c'est du simple silicone de salle de bain ? Si j'utilise ça, je me passe du scotch ?

    Pour le fusible, il y en a bien un en amont des deux transfos, juste au niveau de l'interrupteur, accessible depuis l'extérieur du caisson sans le démonter. Du coup ce fusible thermique, en fait il est là pour rien à part pour m'embêter ?

    Désolé pour l'avalanche de questions...

  17. #16
    mag1

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Le marron est une prise centrale d'un enroulement de 46 V.
    Donc 46 V entre les deux orange et 23 entre le marron et chacun des deux orange

    Nom : trans.JPG
Affichages : 426
Taille : 12,8 Ko

    Je pensais voir deux encoches pour accrocher les deux connexions, par ex deux bouts de câble cuivre de 1,5mm², tant pis...

    L'idée du silicone, c'est parce que ça fond pas à la chaleur, assez résistant, et adhésif. Oui, sdb, ça devrait aller. Voir si il n'y a pas autre chose...

    Le fusible thermique doit venir d'une norme, je ne sais pas. Mais quand ça chauffe trop, ça se sent...

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  18. #17
    Semion

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Ok, merci pour le schema, je comprends mieux maintenant.
    J'ai fait les raccords temporaires, et j'ai 8,2V et 2x22,8V, donc ça m'a pas l'air mal !

    Maintenant, il faut que je retrouve mon fer à souder, et ça devrait fonctionner à nouveau !

    Par contre le transfo est toujours assez bruyant... J'éviterai de laisser l'ampli sous tension lorsque je ne m'en servirai pas.

    Juste pour savoir, si mon transfo continue à faire de plus en plus de bruit et que je veux le changer à l'avenir, il me faudra le remplacer par deux transfos séparés, si j'opte pour un 2x24V pour remplacer la partie 2x23V, et pour un 8V pour remplacer la partie, 7,5V, ça ne pose pas de problème ?

    Et pour le dimensionnement du transfo, tu écrivais plus haut que la tension garantie était de 21V pour 2,5A, ça veut dire qu'il faut que je m'aligne sur cette valeur de 2,5A ou bien sur les 250mA indiqués au dessus pour choisir le modèle adapté ?

  19. #18
    mag1

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Bonjour,

    Le bruit vient de la vibration des tôles, il faut serrer au max les vis qui serrent les tôles aux quatre coins. Parfois, les transfos sont enduits pour éviter les vibrations.

    Il faut un transfo même puissance (même dimensions) genre 120 W. De même tensions : 2 x 24V .Si on a deux enroulements de 24 V indépendants, il faut les relier de façon à avoir 48 V aux extrémités et non 0V. Pour 7,5 V, un 8 V convient.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  20. #19
    f6exb

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Bonjour,
    Citation Envoyé par mag1 Voir le message
    Oui, sdb, ça devrait aller. Voir si il n'y a pas autre chose...
    Achtung, le silicone sdb contient souvent de l'acide acétique et c'est pas toujours très bon pour l'environnement cuivreux.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  21. #20
    mag1

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    transfo 120 W , 2 x 24 et 2 x 115 au primaire:

    http://www.conrad.fr/ce/fr/product/7...f=searchDetail

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  22. #21
    mag1

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Bonjour,

    Achtung, le silicone sdb contient souvent de l'acide acétique et c'est pas toujours très bon pour l'environnement cuivreux.
    Oui, c'est vrai. mais le cuivre est émaillé. Après soudure, un petit coup de verni à ongle (en demandant gentiment) sur le cuivre non protégé.
    C'est juste pour fixer les soudures et les fils volants.
    Mais si il y a d'autres solutions, faut voir, araldite ? époxy? bon double face ?

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  23. #22
    Semion

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Ah OK je chercherai un silicone de base sans additif alors.

    Merci pour le lien, c'est pas donné le transfo, après c'est toujours moins cher que de tout changer. De toute façon, j'espère que la réparation suffira !

    Donc, juste deux petites questions pour finir tant que j'ai un spécialiste sous la main, et être sûr que j'ai bien tout compris, la ligne sur l'étiquette du transfo, "V1 AC23Vx2/250mA", ça signifie juste qu'à 250mA, la tension est garantie à 23V, mais ces 250mA ne sont en aucun cas une limite d'usage, c'est bien ça ?
    Et à propos de la modification de la tension fournie, comme dans notre cas du remplacement d'un transfo 23V par un 24V, y-a-t'il une règle sur l'écart maximum à respecter, par exemple un pourcentage ou autre calcul plus complexe, ou bien c'est à vue de nez quand on a de la bouteille ?

  24. #23
    mag1

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    La tension bas débit est indicative, il peut y avoir de grandes différences entre tensions "à vide" et en charge (surtout pour petits transfos).
    Le principal est la puissance de 120W.
    23 ou 24, c'est kif kif, 4%, c'est largement dans les tolérances

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  25. #24
    Semion

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    J'imaginais bien que le transfo que tu m'avais conseillé était bien OK , je me demandais juste s'il y avait une règle du genre "ne jamais dépasser x%" juste pour le noter dans mon petit carnet "électronique" et aussi parce que je sais que je me suis déjà posé la question dans d'autres situations.

    Sinon si j'ai bien compris, pour les transfos, la tension nominale c'est donc la tension à pleine charge ?

  26. #25
    mag1

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Oui, les tensions données correspondent au courant nominal (I=puissance /tension en charge).

    La plage de tension secteur est déjà de 230 V : -5% à +10%.

    Après, je ne suis pas un spécialiste (juste un bricolo) et je ne connais pas les marges appliquées dans l'industrie (doit bien y avoir une norme...).

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  27. #26
    Semion

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    OK en tout cas un grand merci pour ton aide, je n'ai pas encore remonté l'ampli, mais il n'y a aucune raison que ça ne fonctionne pas.


  28. #27
    mag1

    Re : Réparation d'un ampli Altec Lansing 641

    Citation Envoyé par Semion Voir le message
    OK en tout cas un grand merci pour ton aide, je n'ai pas encore remonté l'ampli, mais il n'y a aucune raison que ça ne fonctionne pas.

    Avant de tout remonter, fais un test, pour être certain que ce fusible a bien claqué bêtement pour rien, et reserre les vis des tôles

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

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