[Analogique] Instrument de mesure qui influence la mesure
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Instrument de mesure qui influence la mesure



  1. #1
    Rhoditis

    Instrument de mesure qui influence la mesure


    ------

    Bonjour à tous,

    Mon montage compare une tension pré-réglée (grâce à une résistance variable) avec une tension qui est est issue d'un capteur extérieur.
    Lorsque la tension issue du capteur est inférieure à la tension de référence, un relais s'enclenche. Le montage est basé sur le LM393.

    Tout fonctionne bien puisque c'est étudié pour...

    Les problèmes commencent lorsqu'on essaie de sophistiquer (un tout petit peu) le dispositif.

    J'essaie en effet de visualiser les deux tensions en présence, celle qui est pré-réglée et celle qui arrive du capteur.
    Pour cela j'utiliser deux mini-voltmètres numériques à leds. Ils sont jolis, pas chers, relativement précis mais je pense qu'ils consomment pas mal malgré leur petit taille...
    Je ne souhaite pas les laisser sous tension en permanence. Ils peuvent donc être éteints sans pour cela éteindre le dispositif.

    Le problème c'est que lorsque les deux petits voltmètres sont mis sous tension ils influencent la valeur de référence ou du capteur.
    En mesurant les tensions avec un multimètre à affichage lcd je n'observe pas la même influence.
    Bien entendu, la différence induite sur les tension influence assez la mesure pour enclencher le relais de manière intempestive.

    Ma question: existe-t-il un moyen simple pour que le voltmètre ne n'influence pas la mesure observée ?

    Je vous remercie infiniment.

    -----

  2. #2
    binistor

    Re : Instrument de mesure qui influence la mesure

    un AOP monté en suiveur (sur chaque point de mesure) devrait régler la question

  3. #3
    Rhoditis

    Re : Instrument de mesure qui influence la mesure

    Merci beaucoup pour votre réponse !

    Tout cela peut vous paraître très simple mais quand on n'est pas électronicien, être aiguillé sur la bonne voie est très précieux...
    Je viens de regarder ce qu'un AOP monté en suiveur pouvait être et c'est effectivement probablement ce dont j'ai besoin.

    Je viens de visionner cette vidéo pour m'en assurer, aller directement à la minute 6:00

    https://www.youtube.com/watch?v=3CAybg5fQxU

    Mille mercis encore !

  4. #4
    Rhoditis

    Re : Instrument de mesure qui influence la mesure

    C'est de nouveau moi...

    Malgré ma science toute neuve des AOP montés en suiveurs (vais en reparler au bureau cette semaine, ça vous pose un homme), je suis un peu perdu.
    J'ai repéré la famille de circuits dont je vais avoir besoin: LMC660

    Sachant que les tensions que j'utilise sont de maximum 12v, celui-ci peut-il convenir ?

    http://www.ebay.fr/itm/8-Stuck-8-pie...AAAOxyIPNTcfF2


    De plus, ai-je bien compris, un circuit comporte 4 AOP ?

    Merci encore.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    antek

    Re : Instrument de mesure qui influence la mesure

    Un site, entre autres, pour trouver les datasheet et ainsi connaitre les caractéristiques des composants :
    http://www.alldatasheet.com/

  7. #6
    DAUDET78

    Re : Instrument de mesure qui influence la mesure

    La tension d'alimentation dispo , c'est combien ?
    Ta tension à mesurer c'est combien ?

    Un LM324 conviendra probablement
    J'aime pas le Grec

  8. #7
    Rhoditis

    Re : Instrument de mesure qui influence la mesure

    La tension d'alimentation disponible = 12v
    Tension à mesurer max = +/- 11v

    Je n'ai pas l'habitude de la lecture de ces datasheets mais il semble que le LM324 soit exactement ce que je cherche.

    Soyez tous remerciés pour votre aide.

  9. #8
    DAUDET78

    Re : Instrument de mesure qui influence la mesure

    Citation Envoyé par Rhoditis Voir le message
    Tension à mesurer max = +/- 11v
    0 à +11V ??
    Le LM324 peut travailler de 0 à 10,5V
    J'aime pas le Grec

  10. #9
    Rhoditis

    Re : Instrument de mesure qui influence la mesure

    En fait la tension de référence va de 0 à +/- 11v
    Dans la pratique, comme ma sonde ne peut retourner plus de 3v, je peux très bien limiter la tension de référence à 3v aussi. Ce qui est parfait pour le LM324.

    Merci à vous.

  11. #10
    Rhoditis

    Re : Instrument de mesure qui influence la mesure

    Bonjour à tous,

    Permettez-mois de poster un message inutile...

    Simplement pour remercier tous ceux qui de manière désintéressée partagent ici leurs connaissances avec ceux qui comme moi posent des questions d'ignares.
    J'ai fait ce qui m'a été recommandé et cela marche !!! Oui bien sûr, c'est "étudié pour" et cela vous semble normal. Pour d'autres cela reste du domaine du miraculeux et vous permettez de mener à bien un projet qui parfois tient à cœur. Et je ne parle même pas du plaisir des découvertes.
    Comment, on n'a pas donné le prix Nobel à l'inventeur du l'AOP monté en suiveur ? C'est pourtant une merveille...

    Remerciements en particulier à Daudet78 qui dans son style parfois "musclé" aide tellement de débutants rapidement et avec bienveillance.

    Merci encore
    Dernière modification par Rhoditis ; 25/06/2017 à 15h50.

  12. #11
    DAUDET78

    Re : Instrument de mesure qui influence la mesure

    Citation Envoyé par Rhoditis Voir le message
    ...... qui dans son style parfois "musclé" aide tellement de débutants rapidement et avec bienveillance.
    Sympa, au retour de vacances, de trouver ça !
    J'aime pas le Grec

  13. #12
    Rhoditis

    Re : Instrument de mesure qui influence la mesure

    Je reviens sur cette discussion.

    J'ai utilisé avec success le LM324 comme preconisé plus haut.
    Comme dans mon montage je n'utilise que 2 aplificateurs sur les 4 je me demandais si je ne pouvais pas faire plus simple et utiliser un autre CI comme le NE5532A

    Datasheet
    http://www.ti.com/product/NE5532A

    Je l'ai essayé dans les memes conditions que le LM324n (Alimenté en 12v, mesures max 4v) et malgré le câblage très similaire les résultats obtenus sont visiblement erronés.

    Je m'explique: lorsque une tension de 2.7v arrive en entrée je ne retrouve pas mes 2.7 en sortie, sachant que je l'utilise en suiveur. Là la tension est amplifiée...

    Le LM324n et NE5532A demandent une mise en oeuvre différente ?

    Je vous remercie

  14. #13
    DAUDET78

    Re : Instrument de mesure qui influence la mesure

    Citation Envoyé par Rhoditis Voir le message
    Le LM324n et NE5532A demandent une mise en oeuvre différente ?
    Oh que oui !
    Le bon lien http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ne5532a.pdf

    Il faut utiliser du LM358 ou LM2904
    J'aime pas le Grec

  15. #14
    Rhoditis

    Re : Instrument de mesure qui influence la mesure

    Merci beaucoup !

    En consultant la toile j'avais effectivement trouvé pas mal de commentaires sur les possibilities du NE5532A, mais dans le domaine du son...

    Je vais essayer le LM2904 ou LM358

    Merci encore.

  16. #15
    DAUDET78

    Re : Instrument de mesure qui influence la mesure

    Citation Envoyé par Rhoditis Voir le message
    En consultant la toile j'avais effectivement trouvé pas mal de commentaires sur les possibilities du NE5532A, mais dans le domaine du son...
    Sauf qu'il n'est pas bien fait pour travailler en mono-tension

    Voir Common-mode input-voltage range (page 5)
    J'aime pas le Grec

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