Relais indicatif du sens du courant

[tignous84]

Bonjour, Je recherche pour une application solaire ,un relai qui changerait d'état suivant le sens du courant .
220v alternatif .
Si ça n'existe pas, il pourrait y avoir un énorme besoin en matière d'autoconsommation (c'est la tendance ).
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[Johnplayer]

Je ne comprends pas trop ce que tu veux...
Le sens du courant dans un panneau solaire est toujours le même. Qu'est-ce que c'est que ce "220V alternatif" tout seul sur une ligne?
Je pense qu'un schéma du montage et qq explications serait le bien venu.

[tignous84]

Non, nous ne parlons pas du côté continu mais de la sortie de l'onduleur (ou micro-onduleur en l'occurrence)

Si cette tension est supérieure à celle du réseau (par grand soleil) ,il "fournit" gratuitement du courant à l'EDF.
Je voudrait qu'un relai me l'indique et oriente MON surplus d'énergie vers MES batteries ou autre cumulus.
En l'absence de soleil , le courant va dans l'autre sens EDF >Abonné .

Voilà , simple ?

[DAUDET78]

Si cette tension est supérieure à celle du réseau (par grand soleil) ,il "fournit" gratuitement du courant à l'EDF.

Tu n'as qu'a prendre un contrat de fournisseur solaire !
PS :

un relai qui changerait d'état suivant le sens du courant

il va clignoter à 50Hz sur du AC !
Faut mesurer la phase du courant par rapport à la tension ! Bref un Wattmètre.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Johnplayer]

En tant normal, tu vends l'électricité que tu produis à EDF et tu achètes l'électricité que tu consommes à EDF mais apparemment c'est une installation particulière.

Le plus simple serait de mesurer la tension de l'installation photovoltaïque et d'agir sur un bypass EDF/Solaire sur un appareil afin de choisir sa source d'alimentation. Le principe c'est de ne pas connecter l'installation photovoltaïque à l'EDF. Mesurer une tension c'est plus facile que de mesurer un déphasage et isoler les 2 alimentations plus sûres.

[BOB92]

Non, nous ne parlons pas du côté continu mais de la sortie de l'onduleur (ou micro-onduleur en l'occurrence)

Si cette tension est supérieure à celle du réseau (par grand soleil) ,il "fournit" gratuitement du courant à l'EDF.
Je voudrait qu'un relai me l'indique et oriente MON surplus d'énergie vers MES batteries ou autre cumulus.
En l'absence de soleil , le courant va dans l'autre sens EDF >Abonné .

Voilà , simple ?

Bonjour
Je crains qu'il y ait des incohérences dans ton principe ..
peux-tu nous faire un schéma de principe panneaux-onduleur-réseau 230V, et les batteries, et autres cumulus ....
et où tu veux mettre un relais qui détecte (non pas le sens du courant, mais) le sens du transfert d'énergie ...
cordialement

[tignous84]

Oui,il y avait le contrat vente totale à EDF,mais maintenant sous la pression de l'Europe et dans le cadre des énergies
alternative ,EDF accepte que l'on produise son 220 soi-même (c'est l'autoconsommation)
Les Chinois savent faire des petits onduleurs de 250 watt qui se placent juste derrière le panneau solaire et qui sortent un beau 230 volts 3% de distorsions et 95% de rendement ....oui ,une petite merveille pour 150 euros.
Mieux encore,vous connectez ça sur une prise et courant va dans l'autre sens alimentant d'abord votre installation
(les lois de Kirchhoff) mais,s'il y a du surplus,il est perdu pour vous et gagné pour EDF !

[DAUDET78]

Les Chinois savent faire des petits onduleurs de 250 watt qui se placent juste derrière le panneau solaire et qui sortent un beau 230 volts 3% de distorsions et 95% de rendement ....oui ,une petite merveille pour 150 euros.

C'est agréé EDF cette chinoiserie ?

mais,s'il y a du surplus,il est perdu pour vous et gagné pour EDF !

et tu vas donner gratuitement combien à l'EDF avec 250W ???

[tignous84]

Voilà BOB,ce que je veux faire :

5FjSW5KfbygVo5XUD07x.jpg

[tignous84]

Humm,EDF traine des pieds,c'est du manque à gagner pour eux qui sont encore accrochés au Nucléaire.

Il y a un Américano-Chinois (Enphase) qui est homologué .

[tignous84]

Messieux,il serait temps de vous mettre au solaire ,c'est le FUTURa

C'est en Chine 180 kw installés (regardez les petits onduleurs derrière chaque panneau )

[DAUDET78]

Continu de rêver ..... c'est sûr que tu vas mettre EDF en faillite .
A la vue de ton schéma, ils risquent pas grand chose ....

[tignous84]

Bof,à 74 ans ,c'est pas pour moi ! non c'est l'EPR qui va mettre EDF en faillite !!!

(J'étais en région parisienne dans une autre vie ,du côté de Saclay )

[IC-CD0000]

...Si cette tension est supérieure à celle du réseau (par grand soleil) ,il "fournit" gratuitement du courant à l'EDF.
Je voudrait qu'un relai me l'indique et oriente MON surplus d'énergie vers MES batteries ou autre cumulus.
En l'absence de soleil , le courant va dans l'autre sens EDF >Abonné . Voilà , simple ?

Bonsoir,
Pas si simple que ça ! on doit 'caler' la phase de l'onduleur à la phase du réseau, car si déphasage, gros dégâts! Dans ton schéma, aucun montage le permet (ou est-ce un non dit ?). C'est un peu ce que Johnplayer a voulu démontrer.
L'appareillage chinois le permet ? pour 150roros, j'en doute... cordialement

[BOB92]

Bonjour

En gros, si j'ai bien compris, tu veux produire 500W maxi (250 via les panneaux lorsqu'il fait soleil + 250 via les batteries lorsqu'elles sont chargées ...

Mais ton système se mord la queue .... car ton micro-onduleur pompe sur les batteries pour les recharger .....
Voudrais-tu t'inspirer des générateurs surnuméraires ?

Vouloir détecter le sens de l'énergie .. ok, mais le système n'est pas stable ... le détecteur retombera après commutation ....
Ce genre d'asservissement ne peut pas fonctionner ...

Bien évidemment, on pourrait faire un gestionnaire informatique gérant la production solaire, l'état des batteries, la production via batteries , et la consommation d'énergie afin de décider de la meilleure gestion des énergies locales ( batteries et solaire) ... mais cela ne résoudra toujours pas ce que l'on fait de l'énergie solaire produite s'il n'y a aucune consommation , et que les batteries sont chargées ...se posera toujours .... Tu n'as qu'à faire le un logigramme
Et que se passe-t-il en cas de coupure de courant ??? les micro-onduleurs se mettent en sécurité .... C'est formidable d'avoir des batteries chargées, de la production solaire, et de ne pas pouvoir s'en servir .....

Enfin, une vraie usine à gaz avec 2 micro-onduleurs, 3 batteries 12V 150AH .... les panneaux solaires .... les chargeurs, la gestion énergétique ..

Je ne vois vraiment pas ce que viennent faire les batteries si ce n'est une usine à gaz .....
surtout lorsqu'on est couplé en permanence au réseau ......

Quand à parler de cout de possession, je n'ose même pas y penser,
Ecologiste peut-être ... mais pour une telle puissance, il faudrait aussi faire le bilan énergétique et écologique de la fabrication des matériels et batteries ... ainsi que de leur recyclage ...

Cordialement

[tignous84]

Désolé de vous avoir importunés ,on arrête le sujet ...le composant n'existe pas en tant que tel ,il faut développer
autour d'un ou deux compteurs d'énergie sans faire une "usine à gaz solaire".

https://www.amazon.fr/Compteur-D%C3%...XRNDV0BPASF0BE

Mon installation existe et produit 80% de mes besoins en ce moment (2.4kwc)
c'est seulement pour optimiser la consommation nocturne (le bruit de fond) et pour m'amuser .

Merci quand même

[IC-CD0000]

...Mon installation existe et produit 80% de mes besoins en ce moment (2.4kwc)...

bjr, et les 20% restants des besoins est fourni par EDF ? comment se fait la commutation, automatiquement ou tu actionnes manuellement un commutateur/contacteur ? si le système actuel fait une commutation automatique, il est peut-être possible de se renseigner auprès d'EDF si c'est 'réversible' ? Bonne suite

[tignous84]

Voilà une bonne question : dès que la tension du panneau descend sous 20 volts l'onduleur se déconnecte et donc cesse de produire
du 230 volt.
et c'est là à 19 heures que l'EDF prend le relai jusqu'au lendemain matin vers 8 heures en ce moment.
la nuit,la consommation vient du frigo,congèl et tous les appareils en veille (et ça peut faire beaucoup)
Pour moi,ça représente 2 kwh et c'est la seule quantité que je tire sur le réseau et celle que je voudrais réduire ....
L'année dernière avant mon installation,je consommais journellement 12 kwh ....faites le calcul

[DAUDET78]

Pour moi,ça représente 2 kwh et c'est la seule quantité que je tire sur le réseau et celle que je voudrais réduire ....
L'année dernière avant mon installation,je consommais journellement 12 kwh ....faites le calcul

Donc tu économises 10KWh par jour, soit 10*0,13€= 1,3€ par jour
comme le soleil n'est pas présent toute l'année, disons 6 mois au mieux, tu économises 234€ par an. Tu vas avoir du mal à rentabiliser ton installation !

[tignous84]

Donc tu économises 10KWh par jour, soit 10*0,13

C'est tout le problème ,je compte au prix actuel du kwh ,l'amortir en 7/10 ans .
MAIS vous pouvez vous attendre a voir le prix monter en flèche dans les années avenir (en Allemagne ils sont à plus de 25 cent le kwh)

[DAUDET78]

C'est tout le problème ,je compte au prix actuel du kwh ,l'amortir en 7/10 ans .

Faut compter aussi les réparations. Un onduleur synchrone sérieux a une durée de vie de 10 ans, un machin Chinois ???
De plus tu as des batteries (qui servent à quoi ?). Durée de vie entre 3 et 6 ans.

MAIS vous pouvez vous attendre a voir le prix monter en flèche dans les années avenir (en Allemagne ils sont à plus de 25 cent le kwh)

Normal ! sous la pression des escroclos, ils ont coupé le nucléaire.

[tignous84]

J'ai bossé 30 ans au CEA ....

[DAUDET78]

J'ai bossé 30 ans au CEA ....

Doc tu es d'accord avec moi .

[tignous84]

Oui et non ,le CEA m'a nourri , je ne dois pas cracher dans la soupe .mais quand on sait que la filière uranium a été
choisie plutôt qu'une filière au thorium (il n'y aurait pas eu Tchernobyl )seulement pour permettre aux militaires de faire des péter des bombes,....je doute.

Nos petits enfants jugeront ....

[DAUDET78]

.mais quand on sait que la filière uranium a été choisie plutôt qu'une filière au thorium

C'est très discutable. Si le Thorium est si bien , pourquoi personne ne l'utilise actuellement?
http://www.sortirdunucleaire.org/Le-...uvelle-impasse

[tignous84]

Trop tard ,on ne peut que gérer au moindre mal ;
nos descendants seront-ils capables de lire les codes barre sur les futs de déchet dans ...1000 ans ?

[Gwinver]

Bonsoir.

Effectivement, comme dit plus haut, le système se mord la queue.
Il me semble qu'il serait préférable d'alimenter les batteries directement depuis les panneaux solaires sans passer par l'onduleur.

L'onduleur serait alors monté en sortie des batteries pour convertir le continu vers la distributions secteur.

Au départ, le panneau solaire charge les batteries, et lorsque la batterie a atteint sa pleine charge, l'onduleur entre en fonction pour délivrer vers le réseau.
De cette façon le seul cas de perte est lorsque les batteries sont chargées et que les panneaux solaires délivrent encore de la tension.
On peut espérer que l'utilisation la nuit videra suffisamment les batteries pour que ce cas ne se produise pas.

Comme dit plus haut, il faut un onduleur non autonome qui se synchronise sur les secteur.

[tignous84]

Vous avez raison de critiquer mon montage,c'est une esquisse toujours modifiable ,ma question concernait la détection du sens du courant .
En fait , il suffit de détecter la fonction Jour /nuit a un seuil légèrement supérieur à la consommation nocturne.

Une petite électronique autour du compteur d'énergie cité plus haut devrait suffire (il fourni un pulse par 3 wh)

On charge tant que c'est possible avec limite de tension (les chargeurs du commerce le font) et dès que le seuil
nocturne est franchi ,l'onduleur fournit le bruit de fond.
Si le pack batterie est suffisamment conséquent ,il couvrira toute la nuit ,sinon,quand la tension batterie tombera
sous le seuil de décrochage du micro (l'Enphase est intéressant,il se coupe à 22 volts sans détruire la batterie.
donc deux batteries de 12 v en série suffisent .
pour les curieux ou douteux :

http://www.newenergyeco.com/site/medias/M215-DS-FR.pdf

Pour Gwinver ,dans les systèmes autonomes,les panneaux chargent directement les batteries par un régulateur
spécifique plus ou moins sophistiqué .
je préfère ne pas avoir à gérer de grosses puissances en continu et de
plus,je ne veux pas intervenir sur le toit