[Analogique] Relais: meilleure pratique? - Page 2
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Relais: meilleure pratique?



  1. #31
    DAUDET78

    Re : Relai: meilleure pratique ?


    ------

    Citation Envoyé par Rhoditis Voir le message
    Sérieusement, ce problème d'hystéresis, cela doit se poser dans beaucoup d'applications. On pourrait prévoir cette résistance variable sur la plaquette...
    Certe oui ! Ou au moins deux trous métallisés pour insérer la résistance sans bidouille .
    Mais les concepteurs ne sont pas les utilisateurs ....

    PS : Si tu regardes toutes les PJs que j'ai mises sur le site qui utilisent un comparateur (LM311, LM393, LM2901 etc), la résistance d’hystérésis est toujours là avec un commentaire : à mettre en option

    -----
    J'aime pas le Grec

  2. #32
    Rhoditis

    Re : Relai: meilleure pratique ?

    Question relative au même projet, raison pour laquelle je n'ouvre pas de nouvelle discussion.

    Voici un montage qui fait son travail mais qui pourrait sans doute le faire mieux.
    J'observe à travers le voltmètre la valeur retournée par la sonde. Ce voltage décroit bien sûr mais pas de manière linéaire.
    C'est comme si la valeur affichée restait "collée". Si je mets le montage hors tension et que je le ré-allume, la lecture va être enfin correcte.
    SI je n'y touche pas pendant plusieurs jours, la valeur continuera à descendre bien sûr mais par à coups...

    Que faudrait-il pour que la lecture soit plus souple, sans à coup. Est-ce une question de mise à la terre ?

    Mille mercis pour vos lumières.

    PS. Je précise que le montage est installé dans un boîtier alu
    Dernière modification par Rhoditis ; 04/08/2017 à 14h43.

  3. #33
    DAUDET78

    Re : Relai: meilleure pratique ?

    Sauf erreur de mes lunettes, on a aucune info sur ton capteur ? un lien WEB ?
    J'aime pas le Grec

  4. #34
    Rhoditis

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Le capteur est peu documenté malheureusement. Ce qu'on sait c'est qu'il est capacitif...

    Le lien:
    http://www.vegetronix.com/Products/VH400/

  5. #35
    DAUDET78

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Il sort du 0 à 3V avec une impédance de 10K
    J'observe à travers le voltmètre la valeur retournée par la sonde. Ce voltage décroit bien sûr mais pas de manière linéaire.
    Donc, ce n'est pas un problème de comparateur, mais de sonde.
    Essaye de mettre une résistance de charge entre la sortie du capteur et le 0V. Entre 100K et 1Mo
    J'aime pas le Grec

  6. #36
    Rhoditis

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Bonjour,

    J'ai essayé, malheureusement cela ne fonctionne pas. Il y a toujours cette "inertie" dans l'affichage de la valeur.
    En coupant et rétablissant la tension la bonne valeur est affichée.

    Sans doute une idée à la mords-moi le bigorneau mais dans la mesure ou une coupure manuelle remet les choses en ordre, ne peut-on imaginer un dispositif (simple) comme un transistor qui le fasse automatiquement à intervals réguliers ? Genre toute les heures une micro-coupure tellement courte que le comparateur n'a même pas le temps d'enclencher le relais... Magyver ferait ça avec un élastique.
    Dernière modification par Rhoditis ; 05/08/2017 à 12h38.

  7. #37
    DAUDET78

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Citation Envoyé par Rhoditis Voir le message
    J'ai essayé, malheureusement cela ne fonctionne pas.
    Avec quelles valeurs de résistance ?

    Si tu débranches la sonde de la carte à relais, tu as la bonne valeur immédiatement ?
    Dernière modification par DAUDET78 ; 05/08/2017 à 13h04.
    J'aime pas le Grec

  8. #38
    Rhoditis

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Effectivement, j'ai oublié de préciser que j'ai mis deux résistances de 100k en série.

    Si je débranche la sonde, la valeur va tomber à 0, non ?

    Edit: oups, je doit comprendre débrancher et rebrancher je suppose...
    Dernière modification par Rhoditis ; 05/08/2017 à 13h34.

  9. #39
    DAUDET78

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Citation Envoyé par Rhoditis Voir le message
    Effectivement, j'ai oublié de préciser que j'ai mis deux résistances de 100k en série.
    Et tu les as bien mise entre la sortie du capteur (qui est toujours reliée au comparateur) et le 0V ????

    Si je débranche la sonde, la valeur va tomber à 0, non ?
    Non ...
    Tu coupes le fil entre la sortie du capteur et le comparateur. Tu mesures la sortie du capteur qui n'est plus relié au comparateur
    J'aime pas le Grec

  10. #40
    Rhoditis

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Et tu les as bien mise entre la sortie du capteur (qui est toujours reliée au comparateur) et le 0V ????
    Oui, J'ai relié la sortie de la sonde au 0v de la sonde elle-même et j'ai fait le même test en reliant la sortie de la sonde au 0v de l'alimentation.

    Tu coupes le fil entre la sortie du capteur et le comparateur. Tu mesures la sortie du capteur qui n'est plus relié au comparateur
    Actuellement le voltmètre récupère la tension à mesurer directement au même point où le capteur est relié au comparateur.
    En somme je garde la connexion voltmètre - capteur en désolidarisant l'ensemble du comparateur afin de vérifier si c'est le comparateur qui induit l'inertie, c'est bien ça ?

  11. #41
    DAUDET78

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Citation Envoyé par Rhoditis Voir le message
    Oui, J'ai relié la sortie de la sonde au 0v de la sonde elle-même
    Non et non !
    Le 0V du comparateur au 0V de la sonde
    L'entrée du comparateur à la sortie de la sonde
    la sortie de la sonde est reliée au 0V par une résistance

    En somme je garde la connexion voltmètre - capteur en désolidarisant l'ensemble du comparateur afin de vérifier si c'est le comparateur qui induit l'inertie, c'est bien ça ?
    Oui.
    Au fait, c'est quoi comme voltmètre ?
    J'aime pas le Grec

  12. #42
    Rhoditis

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Bonjour,

    C'est ce voltmètre.
    https://dgkeming.en.alibaba.com/prod...its_white.html

    J'ai fait la manipulation décrite plus haut. Cela n'a malheureusement rien changé. L'affichage reste bloqué jusqu'à ce que j'éteigne et rallume ou alors qu'un certain temps passe et induise une plus grosse différence de voltage. Quand je dis "grosse différence" j'exagère quand même un peu. Il s'agit de quelques centièmes de volts...

    Je vais laisser comme ça. A part ce petit détail cela ne fonctionne pas si mal.

    J'ai l'impression que la sonde capacitive n'est pas étrangère à ce petit problème.

    Merci beaucoup pour votre aide.

  13. #43
    DAUDET78

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Citation Envoyé par Rhoditis Voir le message
    J'ai fait la manipulation décrite plus haut.
    Y avait deux manips :
    - L'une avec une résistance de PullDown de 100K à 1Mo . Tu as fais quoi ?
    - L'autre en coupant la liaison avec le comparateur . Tu as fais quoi ?
    J'aime pas le Grec

  14. #44
    Rhoditis

    Re : Relais: meilleure pratique?

    J'ai fait les deux.

    J'ai d'abord outrepassé le comparateur.
    En suite le pulldown avec 200k.

    En aval, avant d'arriver au voltmètre il y a encore un OPA. Penses-tu qu'il puisse y être pour quelque chose ?

  15. #45
    DAUDET78

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Citation Envoyé par Rhoditis Voir le message
    En aval, avant d'arriver au voltmètre il y a encore un OPA. Penses-tu qu'il puisse y être pour quelque chose ?
    Si tu fais des trucs qui ne sont pas dit .....
    J'aime pas le Grec

  16. #46
    Rhoditis

    Re : Relais: meilleure pratique?

    C'était avec votre bénédiction, mon père

    Tu m'avais même aidé à régler le prolème de l'hystérésis. Voir message #4 pour le shéma complet.

  17. #47
    DAUDET78

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Citation Envoyé par Rhoditis Voir le message
    Voir message #4 pour le shéma complet.
    J'avais pas vu ... un AOP dans un carré, on ne sait pas ce que ça fait
    Citation Envoyé par Rhoditis Voir le message
    C'est ce voltmètre.
    Lien cassé
    J'aime pas le Grec

  18. #48
    Rhoditis

    Re : Relais: meilleure pratique?

    La raison de l'OAP c'est que le fait de connecter la voltmètre modifiait la valeur lue.
    L'AOP en suiveur a réglé le problème. Là aussi tu m'avais aidé. En fait tu as tout fait dans ce projet. Si ça ne fonctionne pas c'est de ta faute

    C'est ce voltmètre. En haut de la page il y a un diagramme.
    https://dgkeming.en.alibaba.com/prod...its_white.html

  19. #49
    DAUDET78

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Citation Envoyé par Rhoditis Voir le message
    C'est ce voltmètre. En haut de la page il y a un diagramme.
    C'est pas un voltmètre ! mais un simple afficheur .
    J'aime pas le Grec

  20. #50
    Rhoditis

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Oui tu as tout-à-fait raison. Il est aussi vendu avec un module voltmètre.

    C'est le même afficheur qui équipe ce voltmètre
    http://www.ebay.com/itm/2pcs-Mini-DC...cAAOSwo8hTmvxX

  21. #51
    DAUDET78

    Re : Relais: meilleure pratique?

    Citation Envoyé par Rhoditis Voir le message
    C'est le même afficheur qui équipe ce voltmètre
    C'est sûr que du voltmètre de tableau, à ce prix là, ça doit pas être génial comme impédance d'entrée ... Tu as mis quoi comme schéma d'ampliOP ?
    J'aime pas le Grec

  22. #52
    Rhoditis

    Re : Relais: meilleure pratique?

    J'utilise un LM324.

    J'ai testé les voltmètres avec une alimentation variable. Ils montrent bien les différences de 0,01v. sans à coup. Mais je ne sais pas si ma sonde est comparable à une alim...
    J'en utilise un aussi avec une sonde d'humidité relative. Et là aussi la résolution et la précision sont nickel. Je les compare avec un hygromètre digital calibré.
    Ils ne sont pas mal ces petits voltmètres.

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