gestion du surplus photovoltaique

[DAUDET78]

Voila une simulation avec les conditions suivantes :

• Onduleur qui peut sortir 7A ( 10A crête)
• Chauffe eau qui consomme 5A ( 7A crête)
• Maison qui consomme 5A ( 7A crête)
• De 0 à 60ms, il n'y a que la maison qui consomme
• Après 60ms, il y a la maison ET le chauffe eau qui consomment donc 10A ( 14A crête)

PS : Pour mesurer les courants, j'utilise des résistances de faible valeur


On constate de 0 à 60ms (coube noir en bas) :
La maison consomme 5A et l'onduleur donne 7,5A. Donc le solde est négatif, il y a 2,5A donné gratuitement à EDF . Négatif ? car la courbe noire est en opposition de phase avec la tension (courbe rouge en haut)
On constate après 60ms (coube noir en bas) :
La maison consomme 5A+5A=10A et l'onduleur donne 7,5A. Donc le solde est positif, c'est EDF qui complète . Positif ? car la courbe noire est en phase avec la tension (courbe rouge en haut)

PS : C'est bien joli en sinusoïdale pure. Avec une maison qui consomme du courant patatoïde et un chauffe eau commandé par variation de phase, il y a de quoi s'amuser avec le soft !
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[angus_y]

merci a toi pour la simulation, tu dis

PS : C'est bien joli en sinusoïdale pure. Avec une maison qui consomme du courant patatoïde et un chauffe eau commandé par variation de phase, il y a de quoi s'amuser avec le soft !

la solution que tu propose est trop complexe a mettre au point et je n'en suis pas capable, serait-il possible d'aller vers une solution plus simple qui consiste a mesurer la production et la consommation, de les soustraires l'un a l'autre, le résultat devra activer ou non le variateur?

deuxièmement, pour faire varier la puissance du chauffe eau, aurait tu choisis autre chose qu'un variateur à angle de phase?

[DAUDET78]

serait-il possible d'aller vers une solution plus simple qui consiste a mesurer la production et la consommation, de les soustraires l'un a l'autre, le résultat devra activer ou non le variateur?

Ton capteur te donne la valeur moyenne du courant avec une grosse erreur à cause de la forme des signaux non sinusoïdaux . Tu fais ce que tu veux .

pour faire varier la puissance du chauffe eau, aurait tu choisis autre chose qu'un variateur à angle de phase?

Il faudrait un chauffe eau triphasé (avec 3 résistances). On en branche une, deux ou trois .

[angus_y]

est ce qu'un compteur edf est capable de mesurer exactement la consommation sur des signaux non sinusoïdaux et lorsqu'il y a un gradateur sur l'installation?

si oui, quel genre du circuit intégré il utilise pour faire sa mesure? ( ce type de mesure sur des signaux non sinusoïdaux doit bien porter un nom )

[angus_y]

ca ne serait pas juste une mesure RMS qu'il faudrait faire?

[DAUDET78]

ca ne serait pas juste une mesure RMS qu'il faudrait faire?

Oui, mais c'est ton µC qui va le faire . A condition qu'il reçoive le signal "brut" correspondant au courant. Ce que ne fait pas ton capteur en #1. Faut utiliser un capteur à effet Hall
Et il faut travailler sur le signal "différence de courant" et pas traiter les deux courants indépendamment.

[angus_y]

j'ai trouvé un exemple d'appareil qui fait de la mesure sur tout type de signaux http://www.loreme.fr/fichtech/CPL35L.pdf, y compris sur de la variation d'angle de phase.

[DAUDET78]

Si tu as des sous ..... C'est tout le problème du DIY ou d'acheter un produit sur étagère.

[DAUDET78]

Par contre, il n'y a pas d'info sur le "sens du courant". Faut gérer la relation "phase courant/tension" en externe

[BLI06]

Bonjour Angus
En repartant de l'idée d'origine, idée à creuser....
Monter un petit chauffe eau sur l'arrivée eau froide du CE principal
alimenté par le panneau photovoltaïque
Ce dernier préchauffera l'eau,économisant les kWh factures
Cdt

[baiegeai]

et si tu utilisais un commutateur solaire tout fait : tu tires sur l'installation solaire jusqu'à ce qu'il n'y ait plus suffisament de jus et alors il switch sur edf
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/5...30-VAC-230-VAC
les capteurs de courant sont deja integrés
ce n'est pas exactement ta demande mais c'est peut etre utile

[angus_y]

tu as parlé de capteur a effet hall, est ce que ce type là conviendrait mieux qu'un tore?

[DAUDET78]

ce type là conviendrait mieux qu'un tore?

Un tore, c'est générique. C'est un noyau magnétique avec un trou .
- On met un bobinage, on a un transformateur d'intensité
- On met un entrefer et un machin Hall, on a un capteur d'intensité

[angus_y]

Bonjour Angus
En repartant de l'idée d'origine, idée à creuser....
Monter un petit chauffe eau sur l'arrivée eau froide du CE principal
alimenté par le panneau photovoltaïque
Ce dernier préchauffera l'eau,économisant les kWh factures
Cdt

les tensions d'alimentations ne sont pas les mêmes...

[angus_y]

Un tore, c'est générique. C'est un noyau magnétique avec un trou .
- On met un bobinage, on a un transformateur d'intensité
- On met un entrefer et un machin Hall, on a un capteur d'intensité

est ce que le capteur a effet hall permet de mesurer la phase?

lequel des deux est le plus approprié dans mon cas, le transformateur d'intensité ou le capteur d'intensité?

[angus_y]

et si tu utilisais un commutateur solaire tout fait : tu tires sur l'installation solaire jusqu'à ce qu'il n'y ait plus suffisament de jus et alors il switch sur edf
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/5...30-VAC-230-VAC
les capteurs de courant sont deja integrés
ce n'est pas exactement ta demande mais c'est peut etre utile

ce n'est pas ce que je recherche, merci quand même.

[DAUDET78]

est ce que le capteur a effet hall permet de mesurer la phase?

Aucun capteur ne mesure la phase, il mesure un courant. C'est à ton µC , qui reçoit l'information de tension, de déterminer la phase

lequel des deux est le plus approprié dans mon cas, le transformateur d'intensité ou le capteur d'intensité?

C'est kif kif. Je penche pour l'effet Hall, car il te donne une tension, image du courant, directement bouffable par le µC . De plus, il ne craint pas les surcharges.
Au zazard : http://www.lem.com/docs/products/ho-p_series.pdf

[DAUDET78]

Je suis vraiment le roi des c..s !
C'est beaucoup plus simple .... (Iconsommation)-(Ionduleur) , c'est tout simplement (Iedf) !
Donc un seul capteur et tu calcules l'integrale de v*i pendant 20ms divisé par 20ms
La formule exacte :



Si le résultat est positif, c'est EDF qui alimente, Si le résultat est négatif, c'est l'onduleur qui alimente l'EDF (donc tu mets en marche ton chauffe eau)

Un des intérêts, c'est que tu n'as plus besoin de capteur à tore pour faire passer les deux fils . Un capteur de ce genre :
http://fr.farnell.com/lem/lts-25-np/...85620000179817
http://www.farnell.com/datasheets/16...071.1500741745

Ou
https://www.gotronic.fr/art-capteur-...0098-20609.htm
http://pdf.datasheetcatalog.com/data...s/0750-050.pdf

[angus_y]

je suis un peu dépassé là... je vais cogiter ça demain, je crois avoir vu les intégrales pendant mes études mais c'est loin... c'est l'occasion de me replonger dedans.

et quel circuit électronique vas pouvoir faire ce calcul et me le sortir en une tension continu?

[DAUDET78]

et quel circuit électronique vas pouvoir faire ce calcul et me le sortir en une tension continu?

Ton µC !

je crois avoir vu les intégrales pendant mes études mais c'est loin... c'est l'occasion de me replonger dedans.

Pratiquement, c'est simple.

1. Tu mets à zéro un accumulateur
2. Tu prends un échantillon (une valeur instantanée) de la tension "v" et du courant "i"
3. Tu fais le produit w=u*i
4. Tu stockes ce w dans un accumulateur
5. Tu attends 0,5ms
6. Et GOTO 2. si tu n'as pas encore accumulé 40 échantillons
7. Si l'accumulateur est positif, rien à faire .GOTO 1.
8. Si l'accumulateur est négatif, tu calcules l'angle de phase pour le triac du chauffe eau avec une proportionnalité à définir .GOTO 1.

[angus_y]

j’essaie de comprendre et d'apprendre,(corrigé moi si je me trompe )

calculer l'intégrale ça consiste à mesurer la puissance sur un signal quelconque
integrale2.jpg

donc ici ce qui est en bleu et rouge ,

la durée de 20ms correspond à une période pour un signal de 50hz. f= 1/T

période T.jpeg

si on reprend la formule:
(P) doit être une valeur en watts étant donné que l'on multiplie une tension par une intensité, mais il y a la durée...
(1/T) T doit prendre la valeur de 0,02, ( les 20ms )
( V ) la valeur de la tension mesuré pendant 20ms
( I ) la valeur de l'intensité mesuré pendant 20ms
( dt ) je ne sais pas

[DAUDET78]

( V ) la valeur de la tension mesuré pendant 20ms

Non !
Et je n'ai pas utilisé V mais v.
v , c'est la valeur instantanée de la tension mesurée à l'instant t

( I ) la valeur de l'intensité mesuré pendant 20ms

Non !
Et je n'ai pas utilisé I mais i.
i , c'est la valeur instantanée du courant mesurée à l'instant t

( dt ) je ne sais pas

seconde

[angus_y]

Pratiquement, c'est simple.

1. Tu mets à zéro un accumulateur
2. Tu prends un échantillon (une valeur instantanée) de la tension "v" et du courant "i"
3. Tu fais le produit w=u*i
4. Tu stockes ce w dans un accumulateur
5. Tu attends 0,5ms
6. Et GOTO 2. si tu n'as pas encore accumulé 40 échantillons
7. Si l'accumulateur est positif, rien à faire .GOTO 1.
8. Si l'accumulateur est négatif, tu calcules l'angle de phase pour le triac du chauffe eau avec une proportionnalité à définir .GOTO 1.

est ce que un arduino pourrait faire ca?
la carte arduino est équipé de sortie, il y a peut-être moyen qu'il commande directement mon variateur en 5 volts?
ses entrées peuvent t-elle recevoir un capteur de courant en directe?

si une carte de ce style pouvait me convenir ça me faciliterai grandement le travail.

[DAUDET78]

est ce que un arduino pourrait faire ca?

n'importe quel µC est capable

la carte arduino est équipé de sortie, il y a peut-être moyen qu'il commande directement mon variateur en 5 volts?

Oui, avec un DAC ou un PWM

ses entrées peuvent t-elle recevoir un capteur de courant en directe?

Déjà répondu :

Je penche pour l'effet Hall, car il te donne une tension, image du courant, directement bouffable par le µC . De plus, il ne craint pas les surcharges.

[angus_y]

est ce vraiment nécessaire de mesurer la tension 230V?

si la tension varie, l'intensité varie aussi

si j'ai 230V et une consommation de 5A
la tension monte à 240V, je vais avoir une consommation de 5,2A

les valeurs que j'avance ne sont surement pas très précise mais en gros c'est bien ce qui doit se passer.

donc ne serait il pas possible de faire les mesures avec deux capteurs rms à sortie dc et sans tenir compte de la durée?



j'essaie de trouver une solution plus simple que celle avec un µc car je ne suis pas capable de mettre cela au point, sauf si quelqu'un se propose de faire tout le boulot à ma place...

[DAUDET78]

est ce vraiment nécessaire de mesurer la tension 230V?

Oui

si j'ai 230V et une consommation de 5A
la tension monte à 240V, je vais avoir une consommation de 5,2A

OUI, sur une résistance parfaite.
Hors, tu as un chauffe eau commandé pat un triac, le courant n'est pas sinusoïdal
Hors, tu as un dans ta maison des lampes LED, EcoFluo, Fluo, le courant n'est pas sinusoïdal

donc ne serait il pas possible de faire les mesures avec deux capteurs rms à sortie dc et sans tenir compte de la durée?

Ton capteur en #1 te donne une valeur RMS exacte que si le courant est un sinus

Tu fais ce que tu veux

[angus_y]

Ton capteur en #1 te donne une valeur RMS exacte que si le courant est un sinus

je ne parle pas du capteur que j'ai proposé au début, mais un comme celui ci par exemple
http://www.farnell.com/datasheets/16...100.1484491168

"Le HAS 50-S est un transducteur de courant pour mesurer électroniquement des courants continu, alternatif, pulsé..."

est-il bon?

[angus_y]

sur la photo on voit une flèche sur le dessus, indique t'elle le sens du passage du courant pour du courant alternatif?

[DAUDET78]

Une image, ça sert à rien ! Donne le lien WEB sur la doc du produit .

[angus_y]

http://www.farnell.com/datasheets/16...100.1484491168