Détection d'enveloppe et tension de seuil diode

[zebular]

Bonjour
J aimerai qu on m explique comment une diode,meme faible signaux genre germanium,permet de redresser une porteuse AM dont le niveau est de qq uV pic-pic alors que la diode a un seuil de au moins 0,2 v!?
Meme en superposant une tension DC pour approcher le seuil de conduction(lu dans post du site),le coude de conduction s etale sur qq mV,donc genant pour le redresser un signal de l ordre du uV
Ps:j ai une formation bac +2,reparé une fulltitude de radiotel genre radiocom2000 pour info.(bon,j avais les shemas constructeur)
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[DAUDET78]

Bonjour zebular et bienvenue sur FUTURA

J aimerai qu on m explique comment une diode,meme faible signaux genre germanium,permet de redresser une porteuse AM dont le niveau est de qq uV pic-pic alors que la diode a un seuil de au moins 0,2 v!?......,donc genant pour le redresser un signal de l ordre du uV

µV ? c'est au niveau de l'antenne. Le signal HF est amplifié avant de faire la démodulation avec une diode

(bon,j avais les shemas constructeur)

Regarde les schémas en ta possession .

[freepicbasic]

on amplifie le signal et on supprime la composante continue en faisant passer le signal à travers un condensateur.

Notez aussi, qu'il faut se débarrasser de la partie négative si on garde le positif , soit avec une autre diode inverse à la masse, soit avec une résistance.

Généralement les anciennes radios ont des FI qui sortent des signaux d'au moins 1 volt.

[penthode]

et sans amplification : avec une grande antenne...

c'est le POSTE A GALÈNE

[A voir en vidéo sur Futura]

[zebular]

Bonjour zebular et bienvenue sur FUTURA µV ? c'est au niveau de l'antenne. Le signal HF est amplifié avant de faire la démodulation avec une diodeRegarde les schémas en ta possession .

Je n ai travaillé que sur des equipements en FM

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Je n ai jamais mesurer plus de qq mV niveau antenne (brin de plusieur metres,sonde scope 10 Mohms,5 picos).

[DAUDET78]

Je n ai jamais mesurer plus de qq mV niveau antenne (brin de plusieur metres,sonde scope 10 Mohms,5 picos).

Et quelle bande passante le scope ?
Et des µV multipliés par le gain de l'ampli MF, c'est assez pour que la diode conduise .

[zebular]

J ai sur ma «planche a pain» un montage typique,ça marchouille,je recois 30 stations en meme tzmps (selectivité a ameliorer).
J ai de la bf bien avant d avoir atteint 0,6 V de HF d unepart et d autre part,aprés 3 étages d ampli et adaptation vaguement selectifs pour atteindre 0,6 V de niveau,l allure du signal hf derriere la diode ne ressemble pas a un signal simple alternance mais simplement au signal avant diode attenué de la tension de diode.rien a voir avec ce qu on montre dans les shemas de principe sur la demod AM.
Ou est ce que je me plante?

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Oups,rapide DAUDET78.
Le scope a 60 Mega de BP,j emet un signal a 1 Mhz

[DAUDET78]

Le scope a 60 Mega de BP,j emet un signal a 1 Mhz

Et quelle puissance? quelle antenne d'émission ?

En fait : c'est quoi ton questionnement ? C'est quoi que tu veux faire ?

Dans les années 65, pour des travaux pratiques d'école, pour montrer le Lamda/4, avec une 6AQ5 à 100Mhz j'allumais une ampoule 3,5V de lampe de poche avec un dipôle en émission et en réception . Donc au moins 2V en réception !

[zebular]

Ça y est,il s enerve!
Je suis sur smarphone,donc compliqué de joindre shema et relevés de scope.
La puissance est de l ordre du mW et antenne de 20 cm,emeteur et recepteur sont sur 2 planches a pain éloignés de 20 cm et c est un montage didactique histoire de comprendre les bases pour aller plus loin.sans autres pretentions

[zebular]

C est long a decrire tout sans shema.un oscilateur discret et un etage suiveur.2 V d amplitude sur une resistance de 50 ohms coté emeteur.et je ne capte mon signal qu a une distance de 5 cm entre antenne emission et antenne reception.alors que capte des stations meme bande de frequence qui doivent etre a 1000 Kms!!

[DAUDET78]

A 1 Mhz, tu ne peux pas faire d'antenne accordée.

Ou est ce que je me plante?

Passe sur un PC pour donner un schéma complet de ton truc. Sinon, on cause dans le vide .

[zebular]

J admet que mes antennes sont loin de l adaptation ideal mais de là a avoir une portée aussi mince,je ne me l explique pas.
Maintenant est ce que ce « detail» suffit a justifier une portée d emission aussi courte?

[DAUDET78]

Donne le schéma de l'émetteur et du récepteur .

[zebular]

Je vais suspendre cette conversation vu que je n ai pas de PC sous la main.
Ceci dit,un recepteur du commerce capte des emission AM avec un bout de fil de 50 Cm,c est pourquoi je m attendais à ce que ma bidouille fonctionne mieux que ça etant donné la proximité emeteur/recepteur.
Nota:j ai deja experimenté des emetteurs bande FM,meme puissance qui portaient a plus de 10 m

[zebular]

Dans tout les cas merci pour vos reponses.j en conclusque c est la methode de mesure qui me trompe sur le niveau reel que je recois sur l etage d entrée puisque je demodule quand meme qq chose

[zebular]

Dans tout les cas merci pour vos reponses.j en conclusque c est la methode de mesure qui me trompe sur le niveau reel que je recois sur l etage d entrée puisque je demodule quand meme qq chose

C etait tellement simple quand je travaillais avec un
banc de mesures STABILOCK ou autres matos spécialisé!!

[zebular]

En fait,pour en revenir a la question initial,c est que quand j etais gamin,que je ne savais meme pas que U=RI et que mon televiseur(celui des parents) etait encore à lampe,j experimentais déjà le principe diode et circuit RC dans le sous sol de la maison et ça suffisait pour entendre des stations OC dans des ecouteurs.je reste perplexe quand au champ reçu qui devait surement pas atteindre les 0,6 V necessaire au redressement de la porteuse.
Voila ce qui m intrigue

[zebular]

Si qq un a une explication á cela...

[DAUDET78]

Quand tu étais gamin, tu devais certainement utiliser des diodes géranium du genre OAxxx. Le coude est moins brutal qu'en silicium.

[zebular]

Effectivement,je dessoudais les composants sur des vieilles carte et le resultat etait variable selon la diode (pour les geraniums,je laissais ça a môman)

[zebular]

Bon et bien merci à toi,je vais arreter de me prendre le choux avec ce mystere qui n en est pas un apparement (30 ans que ça me trottait lol)

[zebular]

Encore une question qui s écarte un peu du sujet:
Est ce que la desataptation de mon brin d antenne suffit a expliqué la faible portée à 1 Mhz par rapport a un émetteur 100 Mhz de puissance sensiblement equivalente.( pour la reception fm,j utilise un recepteur du commerce ..pour l instant.j imagine que ceci explique cela,mais j aimerais confirmation )
Merci

[penthode]

à 1 MHz , la longueur d'onde fait 300 métres.

l'antenne "idéale" dite 1/4 d'onde fera donc 300/4 = un peu plus de 75 métres à la louche ....


alors qu'en "bande FM" la longueur d'onde fait 3 mètres , donc un fil de 75 CENTImétres
constitue une antenne accordée

[zebular]

Ok,il me reste plus qu a dérouler 75 m(ce que je craignais) de cable pour voir avec les yeux que tout est normal dans mon experience et poursuivre le devellopement

[DAUDET78]

Si tu avais un 0M qui balançait 20W HF de l'autre coté de la rue, tu pouvais démoduler avec une patate !
https://www.radioamateur.org/forums/...epteur-patate/

[zebular]

Lol,c est canon,j ai raccordé l antenne sur la cloture metallique du voisin(discretement) et là..là..top.je crois que tout le village est couvert lol.je n y croyais pas beaucoup mais je ne connaissais pas trop la propag en OC
.une nouvelle ère s ouvre a moi

[zebular]

J avais deja expérimenté avec qq metres mais ça changeait si peu de chose que pour moi le prob etait ailleurs

[zebular]

Bon ça bave sur les 10 canaux adjacent mais j arrete là,pour cette manip qui valide mon montage