capteur logique présence courant

[ewok2]

Bonjour
J'ai acheté des "capteurs" Effet hall (enfin des bobines quoi ) ASM-010.
Elles ont comme caractéristique de sortir une tension de 5 a 40 mV quand un courant de 1 a 10 Ampère passe dans le fils en 220V surveillé.
Mon but n'est pas de faire un capteur de courant qui me donnerai la valeur du courant. (Il y en a plein dans les post du forum).
Je recherche un montage plus simple qui me permettrai d'avoir un état logique des qu'il y a du courant en entré de mon raspberry.

Donc mon cahier des charges, une sortie a 3,3 V (saturé) des qu'il y a 1 ampère (ou idéalement un peu moins)
J'imagine en utilisant de l'ampli Op et de la diode zener ?

Mais je n'ai jamais vraiment compris comment mettre les résistances / condensateurs autour...

Merci
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[DAUDET78]

J'ai acheté des "capteurs" Effet hall (enfin des bobines quoi ) ASM-010.

Un lien WEB sur la datasheet de ces bestioles ?

J'imagine en utilisant de l'ampli Op et de la diode zener ?

Plutôt des comparateurs .

[ewok2]

https://www.gotronic.fr/pj-39.pdf

Pour la datasheet des bestioles

[DAUDET78]

J'ai acheté des "capteurs" Effet hall (enfin des bobines quoi ) ASM-010.

Rien à voir avec un capteur à effet Hall !
C'est un vulgaire transfo d'intensité ........ Faut amplifier, redresser, filtrer et comparer.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jack]

J'ai acheté des "capteurs" Effet hall (enfin des bobines quoi )

Il n'y a pas de bobine dans un capteur à effet hall. Tu confonds avec un transformateur d'intensité (TI).
Le capteur est constitué d'un élément semi conducteur qui réagit au champ magnétique engendré par le conducteur dont tu veux mesurer le courant.

[ewok2]

En effet un vague souvenir du lycee m'a fait associer effet hall a induction d'un fill dans une bobine ...
Du coup redresser ca je sais faire, amplifier j'imagine avec un ampli OP ?

Une question, mieux vaut redresser puis amplifier ou le contraire ?

[DAUDET78]

Une question, mieux vaut redresser puis amplifier ou le contraire ?

Avec un signal de 30mV ... ça va être dur dur de redresser.
Par contre, la sensibilité de tes transfos d'intensité, c'est avec une charge de 50 ohm. Il est fort probable qu'avec une charge de 470 , tu aurais 10 fois plus

Par contre quelque chose d'important :
Un transfo d'intensité ne dois JAMAIS être utilisé sans charge, sous peine de destruction

[ewok2]

Donc ca c'est tout faux



Bon je modifie... merci

[ewok2]

Et comme ca c'est mieux ?

[ewok2]

Oups pas encore ca apparemment..
Pour que ca marche il me faudrait du -3,3V sur la patte inferieur de l'ampli Op ...

Comment on fait du -3.3V ?

[Jack]

Ca pourrait fonctionner en supprimant le pont de diode, les alternances négatives donnant 0V en sortie.

[ewok2]

Allez c'est peu etre pas propre mais l'idee me plais bien...
Que pensez vous de ca ?



oscilation positive le 1er AO sature a 3.3V le 2eme a zero
oscilation négative le 1er AO sature a 0 et le 2eme a 3.3V

[PA5CAL]

Bonjour

En partant du principe que les entrées de l'amplificateur sont transparentes (à très haute impédance), il faut que la bobine du transfo soit directement en parallèle sur sa résistance de charge (shunt). C'est ensuite la tension aux bornes de cette résistance qui sera amplifiée et redressée.

S'agissant du redressement double alternance d'un signal simple référencé à la masse, on ne peut pas utiliser un pont de Graetz pour obtenir un signal redressé lui aussi référencé à la masse. D'autre part, le simple redressement par diode introduit un seuil du fait que ce type de composant n'est passant qu'au-dessus de plusieurs dixièmes de volts.

Il faut plutôt utiliser un montage redresseur à amplis opérationnels. Voici par exemple le schéma d'un redresseur double alternance avec une compensation de la tension de seuil des diodes et de la variation d'impédance d'entrée (pour garder constante la relation entre le courant d'entrée et la tension aux bornes du shunt) :



Attention : la tension de la masse représentée ici doit être située à mi-chemin de celles des bornes d'alimentation des amplis. Avec une alimentation asymétrique 5V-GND, elle peut être fixée à 2,5V par rapport à GND à l'aide d'un amplificateur suiveur précédé d'un pont de résistances. Cette tension sera la référence pour la tension aux bornes du shunt et pour la tension de sortie.

[DAUDET78]

Voilà un schéma pas idiot (certaines valeurs de résistances seront à modifier probablement) :

[ewok2]

Merci Pa5cal : un peu complexe comme montage non ? y a pas moyen de le simplifier ? car j'en ai quelques un a faire !

Merci Daudet mais Daudet, la photo a pas l'aire passer la validation ...

[ewok2]

Ca y est schema visible.
Nickel merci

Juste 2 questions, confirmation :
TI c'est bien mon capteur ?
X1 c'est le meme que le TLV2462 ?
Le potar 10 K sert a regler le seuil de comparaison (0.5V dans ton exemple) ?

Et la question subsidiaire (histoire d'apprendre aussi ) qu'est ce qui va pas dans le principe de mon dernier montage ?

[Antoane]

Bonjour,

En partant du principe que les entrées de l'amplificateur sont transparentes (à très haute impédance), il faut que la bobine du transfo soit directement en parallèle sur sa résistance de charge (shunt). C'est ensuite la tension aux bornes de cette résistance qui sera amplifiée et redressée.

S'agissant du redressement double alternance d'un signal simple référencé à la masse, on ne peut pas utiliser un pont de Graetz pour obtenir un signal redressé lui aussi référencé à la masse. D'autre part, le simple redressement par diode introduit un seuil du fait que ce type de composant n'est passant qu'au-dessus de plusieurs dixièmes de volts.

Il faut plutôt utiliser un montage redresseur à amplis opérationnels. Voici par exemple le schéma d'un redresseur double alternance avec une compensation de la tension de seuil des diodes et de la variation d'impédance d'entrée (pour garder constante la relation entre le courant d'entrée et la tension aux bornes du shunt).

Tu ne veux pas redresser le courant de sortie du TI, puis l'appliquer à une résistance shunt ?
Cela simplifie grandement le montage (il suffit de comparer), le seuil des diodes devenant invisible grâce à l'attaque en courant. L’inconvénient (mais je ne vois pas trop en quoi s'en est un) étant que la tension de sortie du capteur (et celle réfléchie au primaire) est augmentée d'un facteur ~20, autour du volt.

[PA5CAL]

Tu ne veux pas redresser le courant de sortie du TI, puis l'appliquer à une résistance shunt ?
Cela simplifie grandement le montage (il suffit de comparer), le seuil des diodes devenant invisible grâce à l'attaque en courant. L’inconvénient (mais je ne vois pas trop en quoi s'en est un) étant que la tension de sortie du capteur (et celle réfléchie au primaire) est augmentée d'un facteur ~20, autour du volt.

Le branchement direct du secondaire du transfo sur le shunt évite précisément de répercuter sur le primaire l'augmentation de tension due à la présence du pont de Graetz.

Ne connaissant pas le circuit situé côté primaire, je ne sais pas dans quelle mesure la non linéarité et les temps de recouvrement des diodes seraient susceptibles de le perturber. Dans le doute ...

Par ailleurs, si une multiplication par 20 ou 30 de la chute de tension au primaire restait acceptable, alors je pense qu'on aurait tout intérêt à la mettre à la profit pour augmenter d'autant la sensibilité du capteur en utilisant une résistance de shunt supérieure.

[PA5CAL]

Merci Pa5cal : un peu complexe comme montage non ? y a pas moyen de le simplifier ? car j'en ai quelques un a faire !

La complexité est une notion toute relative.

On pourrait par exemple amplifier d'abord la tension, puis la redresser sans effectuer de compensation.

Et si le courant à détecter est présent toujours simultanément durant les deux alternances et si l'on s'autorise un délai de détection supérieur à 10 ms, alors on pourrait se contenter d'un redressement (ou d'une « détection ») à simple alternance (voir le schéma de DAUDET78).

Si cela est possible, on pourrait également mettre à profit les fonctions présentes sur le système auquel le signal est destiné (micro-contrôleur ?) en lui faisant supporter une partie des traitements.

[Antoane]

Ok, merci.

[ewok2]

C'est un MCP23017 (qui m'augmente ne nombre d'IO du Raspberry qui recevra le signal de sortie).
L’Idée étant que coté soft sur le raspberry je détecte le changement d’état de l'entrée du MCP23017 pour actionner un relay.

Quand je dis complexe, c'est vrai c'est tout relatif.
Je voulais surtout dire qu'il fallait pas mal de composant et que le CI associé allait me prendre de la place si j'en ai 4 ou 5 identique

[USMC]

Bonjour,

Je me permets de me greffer au sujet. ewok2, si cela te dérange, fait le moi savoir, je comprendrai.
J'ai aussi un transformateur de courant Talema mais je n'ai eu trop le temps de me mettre sur le sujet.
Voici la documentation : https://www.tme.eu/fr/Document/c3170...X%20Series.pdf
C'est une série AX et à priori la tension en sortie est plus élevée, 250 mV avec un résistance de charge de 200 Ohms pour 1A.

Est-ce qu'on ne peut pas mettre directement le signal sur un ADC sans redressement dans ce cas la ?

Merci
A+

[DAUDET78]

Est-ce qu'on ne peut pas mettre directement le signal sur un ADC sans redressement dans ce cas la ?

C'est quoi qui t'intéresse ? Le signal AC pur et dur? La valeur moyenne du signal redressé? La valeur efficace ?
Le signal est sinusoïdal ou patatoïde ?

La mesure ou la détection de présence ? Pour quel seuil ?

[ewok2]

Pas du tout, bienvenu sur le post
Toutes info pource type de capteur est bonne a prendre

[ewok2]

Quelque mois plus tard je reviens sur ce montage...
En fait j'ai des questions sur le fonctionnement du TLV2462.

J'ai fait le montage suivant :
detection-diode.jpg
La diode s'allume bien quand le 220V est présent. Mais c'est une diode bleu et j’attendais donc au moins un 3,5 V en sortie du TLV2462...
Par contre avec un multimètre je lis une tension alternative de 1.5V en "U"

Et quand je fait le schéma suivant :
5V-diode.jpg
La diode s'allume toujours mais je lis une tension presque nul (AC ou DC) alors que j'attendais 5V...

Qui peux m'expliquer pourquoi pour ces 2 montage?
Quel est mon erreur ?

Merci

[ewok2]

PS : La tension "U" indiqué c'est celle mesuré a la sortie du TLV2462...

[DAUDET78]

J'ai fait le montage suivant :

C'est quoi le ASM-010 ? un transfo d'intensité? un tore ?
Avec ce montage tu risques de faire péter le TLV2462 à la moindre surcharge ....

En #14, je te donne un bon schéma qui marche ! Pourquoi ne pas l'utiliser ?????

[ewok2]

Bonjour Daudet

L'ASM-010 c'est toujours le même "capteur", une bobine sur laquel je fait un tour avec le fil de phase.
Coté surtension je ne suis pas trop inquiet mon pb c'est surtout qu'il n'y a pas beaucoup de tension...

Pour le schéma #14, 2 raison:
- la 1ere tu as dis qu'il fallait adapter certaines résistance, donc j'ai commencé a essayer de comprendre comment ça marchait pour adapter ces résistances => et j'arrive a des résultats que je comprends pas...
- la 2eme c'est que mon but de tout ces montages c'est d'apprendre... donc meme avec un montage tout fait qui marche j'aurai envie de bidouiller pour comprendre

[ewok2]

PS : Au fait bonne année

[DAUDET78]

L'ASM-010 c'est toujours le même "capteur", une bobine sur laquel je fait un tour avec le fil de phase.

Donc un tranfo de courant
Que tu utilises sans charge . Dont ton TLV2462 ne va pas vivre longtemps !
Donc tu utilises mon schéma #14 et tu essaies de comprendre comment il fonctionne !

et j'arrive a des résultats que je comprends pas...

Quels résultats ????

donc meme avec un montage tout fait qui marche j'aurai envie de bidouiller pour comprendre

C'est pas une raison pour faire du n'importe quoi débile !