Exercice simple sur bobine + résistance

[marindodouss]

Bonjour à tous,
Une nouvelle fois, je suis confronté à un simple exercice qui me pose problème.
Voici l'énoncé:


Pour l'instant, voici mes réponses:
1) Loi des mailles: Veff=UR1eff donc I1eff=Veff/R1=11.5A
Ce chiffre me semble énorme non?
2) Je coince un peu. J'ai essayé de déduire l'impédance de la bobine (Zl=2pi.f.L = 6.283ohm) mais ne peut pas m'en servir ensuite. A moins de faire un modèle équivalent du genre RL+R2?
3) I=I1+I2 déduits précedemment?
4) A voir en fonction des résultats précédents.

Comme toujours, merci pour votre aide et vos conseil.
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[f6bes]

Bjr à toi,
Et sur quoi te bases tu pour dire que c'est....énorme !
Tu sait faire une division.
Pour toi c'est quoi l'impédance d'une self ( c'est une "résistance" que présente la self à 50 hertzs )
On ne sait si c'est 6 283 ohms ou 6, ( virgule)283 ohms)
Evite le point qui ne peut porter qu'à confusion !
Bonne journée

[jiherve]

Bonjour,
ce n'est tout de même pas bien sorcier de calculer l’impédance d'un RL= Z ! et ensuite Ieff= Veff/Module(Z)
JR

[micka_ch]

Bonjour,

2. Comme L et R2 sont en série, l'impédance équivalente est :
3. Attention I1 et I2 ne sont pas en phase, c'est une addition de vecteurs. Ou de nombres complexes
4. Assez trivial si 2 et 3 connues. (Et que l'on connais les formules)

Salutations

[A voir en vidéo sur Futura]

[marindodouss]

Merci pour les informations.
1) 11.5A me paraîssait élevé, je vois plus souvent des mA que des A.
2) Donc je calcule Req (RL et R2 en série) d'où Req = 6,283+10 = 16,283ohm.
Ensuite, I2eff=Ueff/Req = 14,12A

Désolé je tatonne un peu

[DAT44]

Bonjour,
tu ne peux pas additionner simplement les impédances, il faut posé l'écriture en écriture complexe avec la partie réel (résistance) et la partie imaginaire (inductance en j).
I2=230/(10+6,283j)

[f6bes]

Merci pour les informations.
1) 11.5A me paraîssait élevé, je vois plus souvent des mA que des A.

Remoi,
Un four électrique avec une résistance de 20 ohms il consomme combien sous 230v !
Dans la vie y a pas que des consommations à base de leds !!
Bonne journée

[marindodouss]

Remoi,
Un four électrique avec une résistance de 20 ohms il consomme combien sous 230v !
Dans la vie y a pas que des consommations à base de leds !!
Bonne journée

Effectivement, vu sous cet angle je comprends
DAT44: Ok je pose Zr + ZL donc: R+jLw et je ne peux pas simplifier plus que I2=230/(10+6,283j).
3) Du coup, la valeur efficace I sera donc du type réel plus imaginaire également: I=I1+I2 ==> I=11,5+(230/(10+6,283j)?

[micka_ch]

Valeur efficace de I2 = V/|Z|, avec Z=R2+jwL

Déjà mentionné dans ce sujet par jiherve

[DAT44]

Bonjour,

DAT44: Ok je pose Zr + ZL donc: R+jLw et je ne peux pas simplifier plus que I2=230/(10+6,283j).

Tu peux faire le calcul :
I2 = 16.49 - 10.36j (a peu près)

3) Du coup, la valeur efficace I sera donc du type réel plus imaginaire également: I=I1+I2 ==> I=11,5+(230/(10+6,283j)?

Tu peux faire le calcul :
I = 27.99 - 10.36j (a peu près)

Avec ça tu trouve facilement P, Q et S

[jiherve]

bonsoir
pour |Z| (R2,L)= SQRT(10²+(20*2*PI*50*10^-3)²) = 11,8 ohm et pas 16,283 ohm! donc Ieff = 19,5 A
JR

[Chtulhu]

Pareil.
Et -32.1° pour le déphasage.

[marindodouss]

Désolé du retard, week-end bloqué sous la neige...
Merci beaucoup du coup de main.
Comment avez-vous trouvé le phi=-32,1? Pour moi, déphasage bobine= +pi/2
Et le R2+jLw=16,49-10,36j? Je ne trouve que des chiffres positifs..
4) POur les puissances, puis-je prendre le Ieffe calculé en 3) ou bien additionner toutes les puissances calculées éléments par éléments?
J'ai bien compris P=UIcos(phi) mais comme je ne comprends pas le phi=-32,1..
Idem pour Q=UIsin(phi)
Pour S, ça nous donnerait donc S=UI=230*(27,99-10.36j)

Merci beaucoup de votre soutien envers les débutants

[Chtulhu]

Comment avez-vous trouvé le phi=-32,1? Pour moi, déphasage bobine= +pi/2

il n'y a pas qu'une bobine, elle est en série avec quoi?

Et le R2+jLw=16,49-10,36j? Je ne trouve que des chiffres positifs..

Montrez vos calculs.

[marindodouss]

La bobine est en série avec R2. Mais R2 n'a pas de déphasage?
et pour R2+jLw je reste bloqué à 10+6,283j

[Chtulhu]

R2 est en série, donc le courant qui la traverse est influencé par L...

[Chtulhu]

et pour R2+jLw je reste bloqué à 10+6,283j

Ca c'est l'impédance.
Le courant c'est i=u/R donc?

[marindodouss]

R2 est en série, donc le courant qui la traverse est influencé par L...

On est d'accord. Donc i=u/R = u/Z et donc i=230/(10+6,283j), non?
Quoi qu'il arrive, j'arrive à un résultat positif et non négatif...

[jiherve]

Bonjour,
Ieff = Veff/|Z| lire module de Z = sqr(10² +6,283²) .
ce n'est jamais que la 4 eme fois.

JR

[marindodouss]

Bonjour,
Ieff = Veff/|Z| lire module de Z = sqr(10² +6,283²) .
ce n'est jamais que la 4 eme fois.

JR

J'avais compris merci (enfin je crois.... Ma question se portait sur le signe négatif du déphasage. Pourquoi -32°

[marindodouss]

Ok pour le déphasage j'ai trouvé un début de ma réponse:
phi = R/Z d'où 32°.
Reste à voir pourquoi -32°

[Chtulhu]

Parce qu'il est au DENOMINATEUR.

Le déphasage de I est la différence des déphasages de U et de Z => arctg(Phi)=arctg(u)-arctg(Z)
Le déphasage de u est nul mais apparait bien le signe - au final sur celui de Z => dephasage de i est négatif.

[Chtulhu]

[QUOTE=Chtulhu;6116057]Parce qu'il est au DENOMINATEUR.

Le déphasage de I est la différence des déphasages de U et de Z => arctg(Phi)=arctg(u)-arctg(Z)
Le déphasage de u est nul mais apparait bien le signe - au final sur celui de Z => dephasage de i est négatif.
Il faut absolument réviser les nombres complexes!

[marindodouss]

AAAAAAh d'accord je vois.
Effectivement je suis en retard sur les complexes, j'ai trop de cours simultanément dans une limite de temps très restreinte.
Merci en tout cas de ta persévérance.

Donc pour la 4)
P=UIcos(phi) = 230*(27.99 - 10.36j)cos(0,56)
Q=UIsin(phi) = 230*(27.99 - 10.36j)sin(0,56)
Pour S, ça nous donnerait donc S=UI=230*(27,99-10.36j)

[micka_ch]

Bonjour,

Rappel sur les formules :



Salutations

[marindodouss]

Merci, j'essaie de les mettre en pratique:
Si S=U.I* alors
S= 230(27,99-10,36j)
S= 6437 - 2382j
P correspondrait alors à 6437W et Q à -2382[var]
J'ai vu que les puissances réactives négatives étaient possibles.

Du coup S=sqrt(P²+Q²)=6863VA

Ca semble crédible ou débile?

[micka_ch]

Si S=U.I*

Oui mais I* veut dire que c'est le complexe conjugué de I.

Donc Si I = 27.99-10.36j, alors I* = 27.99+10.36j

[marindodouss]

OK donc:
Si S=U.I* alors
S= 230(27,99+10,36j)
S= 6438 + 2383j
P correspondrait alors à 6438W et Q à 2383[var]

Du coup S=sqrt(P²+Q²)=6864VA