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Face cachée de la fabrication des biocarburants

  1. paleolisou

    Date d'inscription
    mai 2006
    Messages
    696

    Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Bonjour à tous,

    Voilà, je me pose la question de la légitimité des biocarburants.
    Je viens de lire un article qui fait état de choses effarantes concernant l'environnement à des fins de production de végétaux pour fabriquer des biocarburants.

    En effet, il semblerait que des millions d'hectare de forets sont detruites pour pouvoir cultiver les fameuses plantes et cela partout dans le monde. Condamnant des zones à la désertification.

    Et autre chose encore plus étrange, une grande majorité des centrales qui fabriqueraient l'éthanol fonctionneraient...au charbon ....

    Je ne suis pas spécialiste de la question, je m'interesse à l'avenir de la Terre en terme climatique. Et donc je me pose des questions concernant l'utilisation et la fabrication des biocarburants.

    Pourriez vous éclairer ma lanterne?

    merci d'avance pour vos réponses


     


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  2. invité576543
    Invité

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Bonjour,

    Citation Envoyé par paleolisou Voir le message
    Condamnant des zones à la désertification.
    Pourquoi?

    Cordialement,
     

  3. paleolisou

    Date d'inscription
    mai 2006
    Messages
    696

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Si on enlève les arbres, le sol va aller en s'appauvrissant, à coup d'ajout d'engrais, non? Un jour il ne sera plus cultivable.

    Je pose la question, je voudrais votre avis sur la fabrication des biocarburants.
     

  4. invité576543
    Invité

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Bonjour,

    Citation Envoyé par paleolisou Voir le message
    Si on enlève les arbres, le sol va aller en s'appauvrissant, à coup d'ajout d'engrais, non? Un jour il ne sera plus cultivable.
    Ça fait quelques millénaires qu'on cultive les mêmes sols dans diverses régions du monde. Dans certains cas le sol est devenu incultivable, mais ce n'est pas la règle. Pourquoi les biocarburants changeraient-ils la donne?

    En allant plus loin, l'appauvrissement, s'il a lieu, est un problème de technique de culture. Un problème technique, ça se résout. Le désavantage à long terme de façons culturales destructives est suffisamment évident pour qu'on cherche à l'éviter, non? L'exemple de quelques économies incapables de contrôler la partie de sa population qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez ne permet pas de faire une règle de déforestation => désertification.

    Cordialement,
     

  5. paleolisou

    Date d'inscription
    mai 2006
    Messages
    696

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Ah d'accord. Donc du coté des cultures tout va bien, mais qu'en est-il alors des centrales de fabrication d'éthanol?
     


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  6. Kiri44-127

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
    30
    Messages
    168

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Salut...

    En fait il ya bien un problème avec la culture de la canne à sucre (qui sert pour le biocarburant)au Brésil en effet pour pouvoir la récolter ils sont obligés de mettre le feu aux champs (culture par brulis)...

    Donc ce qu'on economise sur le biocarburant on le rebalance dans l'atmosphère lorsqu'on crame les champs (sachant que l'agriculture et l'exploitation forestière sont le troisième secteur producteur de gaz à effet de serre)...La fabrication est donc un peu douteuse...Pour les centrales je sais que au Brésil ils utilisent les résidus de la canne à sucre et les font bruler pour produire de la chaleur...et distiller l'éthanol donc encore une production de gaz à effet de serre... bio carburant ou pas (mais je pense que ces procédés rejettent quand même moins de gaz à effet de serre que l'extraction, la raffinerie et l'utilisation de pétrole) mais ce n'est que mon avis personnel (non fondé)

    Cordialement
     

  7. invité576543
    Invité

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Bonjour,

    Citation Envoyé par paleolisou Voir le message
    Ah d'accord. Donc du coté des cultures tout va bien
    Je n'allais pas jusque là! On peut quand même imaginer des pays de faible législation, ou des industries plus intéressées par le court terme que le long terme, amenant des façons culturales destructrices. Mais la faute n'en serait pas aux biocarburants!

    , mais qu'en est-il alors des centrales de fabrication d'éthanol?
    Je ne sais pas ce qu'il en est de l'utilisation du charbon ou autre, mais j'imagine que c'est un choix dérivant de considérations économiques. Un carburant c'est plus qu'un combustible, c'est un combustible liquide à forte concentration massique d'énergie. Utiliser l'éthanol lui-même comme source d'énergie dans la centrale peut être moins économique que d'utiliser du charbon.

    Pour un pays qui dispose de charbon mais pas de pétrole, il se peut que cette manière d'utiliser du charbon produise de carburant au total qu'utiliser l'éthanol dans la centrale à éthanol, et le charbon pour faire du carburant par Fischer-Tropsch.

    Ce serait plus critique si le charbon n'était pas remplaçable par l'éthanol lui-même, ou par du charbon de bois par exemple. Mais est-ce le cas?

    Cordialement,
     

  8. paleolisou

    Date d'inscription
    mai 2006
    Messages
    696

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    je parlais du combustible utilisé par les centrales qui fabriquent le biocarburant.
    certaines apparemment utilisent le charbon comme combustible.
     

  9. invité576543
    Invité

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Citation Envoyé par Kiri44-127 Voir le message
    En fait il y a bien un problème avec la culture de la canne à sucre (qui sert pour le biocarburant)au Brésil en effet pour pouvoir la récolter ils sont obligés de mettre le feu aux champs (culture par brulis)...

    Donc ce qu'on économise sur le biocarburant on le rebalance dans l'atmosphère lorsqu'on crame les champs
    Economie de quoi?

    Et si tu parles de CO2, comme ce qui brûle c'est de la biomasse, ce n'est qu'un ajout temporaire: ça équilibre avec le CO2 capturé par la plante dans les mois précédents.

    (sachant que l'agriculture et l'exploitation forestière sont le troisième secteur producteur de gaz à effet de serre)
    D'où tires-tu cela? Parles-tu des vaches et rizières pour le méthane? Du destockage de carbone par la déforestation? Par les combustibles fossiles brûlés pour les engrais ou dans les tracteurs?

    Si c'est l'amalgame de tout ça, faudrait analyser plus en détail pour l'appliquer aux biocarburants!

    (mais je pense que ces procédés rejettent quand même moins de gaz à effet de serre que l'extraction, la raffinerie et l'utilisation de pétrole) mais ce n'est que mon avis personnel (non fondé)
    Le point important n'est pas la quantité de CO2 rejeté, mais si c'est du CO2 "renouvelé" ou pas.

    Le CO2 engendré en consumant du pétrole est nouveau, celui engendré en brûlant de la biomasse est "renouvelé", les plantes en ont préalablement pris autant dans l'atmosphère pour synthétiser cette biomasse. Le résultat sur la quantité de CO2 dans l'atmosphère et donc sur l'effet de serre est totalement différent.

    Cordialement,
     

  10. paleolisou

    Date d'inscription
    mai 2006
    Messages
    696

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Merci pour les précisions sur le CO2. Je vois un peu les choses d'un autre oeil.
     

  11. cadors

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Âge
    29
    Messages
    331

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Au états-unis, il y a présentement plus de 110 centrale de production d'éthanol, près de la moitié fonctionne effectivement avec du charbon, l'autre moitié se divise entre biomasse, gaz naturel et autre cependant de plus en pus d'usine se convertisse a la biomasse ( utilisant les épis de maïs comme combustible et le maïs lui même comme matière première pour formé l'éthanol.

    En ce moment il y a plus de 70 usines en construction dès l'an prochain les états-unis deviendrons le premier producteur mondiale d'éthanol.

    Aussi, il est a savoir que la culture ne demande pas d'agrandir les surfaces cultivables mais de passer d'une culture à une autre, par exemple il y a moins de cultures d'avoine ou de blé au USA que de maïs justement pour fournir l'industrie de l'éthanol. Les deux marché s'en trouve gagnant car l'industrie de l'éthanol fait augmenté la valeur du maïs et le fait qu'il y ait moins de producteur pour les autres produits a pour effet d'augmenté leur valeur ( offre et demande ) se qui en bout de ligne est bénéfique car c'est les producteur qui ont plus d'argent dans leur poche et non les grosse compagnie de l'alimentation.

    Pour finir, l'industrie de l'éthanol essai depuis plusieurs année de changé de matière première, les recherches vont dans la direction de l'éthanol cellulosique. Dans se procédé on transforme d'abord la cellulose en sucre pour ensuite faire de l'éthanol, l'intéret c'est que la cellulose il y en a partout il sera donc possible d'utlisé les sous-produit agricole comme la paille de blé et les tiges de maïs. La première usine fabriquant de l'éthanol cellulosique est toutefois situé au Canada

    voici deux liens pour en savoir plus (lien anglais)
    http://www.iogen.ca/index.html
    http://www.greenfuelonline.com/
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"
     

  12. paleolisou

    Date d'inscription
    mai 2006
    Messages
    696

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Merci! Je vais de ce pas lire les infos que tu donnes en lien.
     

  13. paleolisou

    Date d'inscription
    mai 2006
    Messages
    696

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    M'enfin c'est aussi pour ca que le prix de la tortilla a augmenté de près de 100%. Imaginez si c'était pareil avec le pain!
     

  14. cadors

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Âge
    29
    Messages
    331

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Voici deux images illustrant le nombre de centrale USA-CANADA ... presque honte lorsque je vois le peu de centrale au canada mais bon ...
    Images attachées
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"
     

  15. gereve

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Cantal
    Âge
    78
    Messages
    41

    Re : Face cachée de la fabrication des biocarburants

    Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
     


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